Pourquoi chercher la Spirale à LILLE ?

Discussions au fil de l'eau sur la 600
vifsorbier
Lapone
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@Jalec


J'arrete la. Je n'ai pas la solution complete de la 500. Je voulais juste souligner qu'il est possible de construire differentes spirales avec des logiques qui se defendent et ce que cela implique.

Bonne continuation
jalec
Hulotte
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@Vifsorbier.
De même. :alatienne:
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Totem
Chevêchette
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quelques interrogations :

- pourquoi tracer une spirale avec des astuces démoniaques comme prendre le 74 de la 780 alors que Lille se trouve directement à 185 km de Carignan ?

- en quoi cette spirale est toute entière sur l'ortho ? elle est plutôt toute entière sur la DCA

remarques d'ordre général :

- le nombre de villes sur le tracé d'une spirale est inversement proportionnel à la longueur de la mesure soit une augmentation conséquente des chances de trouver quelque chose par hasard avec 33 ou moins

- pourquoi une valeur si précise pour 560606 mesures qui ne sert à rien sur une carte 989 ?

- comment savez-vous que la route du Rocher de Dabo est en forme de spirale sans utiliser une carte précise, et comment connaissez-vous ce rocher sans une doc spécialisée, dans quel ouvrage avez-vous trouvé que la route de ce rocher est en forme de spirale ?

amitiés
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WILL I AM
Hulotte
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Autant demander comment trouver 650 m sur une Carte Michelin !

Ha oui, les madits... Zut il ne faut pas prendre de deuxième carte avant la fin de la 11 ème énigme...

Ca fait 650 m d'altitude Lille ?

:loveyou:

Will.
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nicko13
Ninoxe
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AH j ai une question sur la spirale pour moi y a 2 réponses possible tout dépend ce qu il entant part orthogonale si c est dans l idée prolonge le trait sur le quel tu est alors c est un rond point ( qu en pensez vous) ou alors il faut partir a 90 ° de la ou on est et la je tombe sur "un monument "qui est identifier part une spirale sur les panneaux de signalisation... A votre avis ...
Timy
Hulotte
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Totem a écrit :quelques interrogations :

- pourquoi tracer une spirale avec des astuces démoniaques comme prendre le 74 de la 780 alors que Lille se trouve directement à 185 km de Carignan ?

- en quoi cette spirale est toute entière sur l'ortho ? elle est plutôt toute entière sur la DCA

remarques d'ordre général :

- le nombre de villes sur le tracé d'une spirale est inversement proportionnel à la longueur de la mesure soit une augmentation conséquente des chances de trouver quelque chose par hasard avec 33 ou moins

- pourquoi une valeur si précise pour 560606 mesures qui ne sert à rien sur une carte 989 ?

- comment savez-vous que la route du Rocher de Dabo est en forme de spirale sans utiliser une carte précise, et comment connaissez-vous ce rocher sans une doc spécialisée, dans quel ouvrage avez-vous trouvé que la route de ce rocher est en forme de spirale ?

amitiés


J'ai fait un travail similaire de "questions qui tuent" sur chaque énigme.

Cela me semble un travail très prometteur. Par contre, j'en exclus les questions découlant des madits, cela trouble le jeu AMHA.

Celle-ci est l'une de mes questions existentielles sur la 500, par exemple :
- pourquoi une valeur si précise pour 560606 mesures qui ne sert à rien sur une carte 989 ?

:alatienne:

@+
tompoucex
Dryade
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Cette mesure de 560606 , elle est ULTRA précise et c'est pas pour rien ( pile ) amha

a + tompoucex
tompoucex
Dryade
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Voila le problème de la chasse : la compréhension amha

a + tompoucex
Penfeld
Nyctale
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Je pense que personne n'a les valeurs multiples de cette mesure , et que toute la chasse est basé sur la mesure que personne n'as trouvé ou as mal exploité.
Si le morse prend la fleche d'appolon, B.B. va encore crier au scandale!!
Timy
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PRECISION : 1969.697 mesures est une valeur précise, 560606 mesures laisse droit à des imperfections négligeables.


Je n'ai pas d'avis définitif sur la question mais en 500, une mesure de 560.600 mesures eut été équivalente et plus "propre" dans l'énoncé voire tout aussi pratique et précise sur la 989.

Que l'on me dise : Il faut faire avec à ce stade, cela sert plus tard du genre "reliquat" ou cela permet, avec la valeur de la mesure, de faire un compte à peu près rond. Je répondrai : Pourquoi pas ?

Mais tant que je ne verrai pas une SAC satisfaisante et convaincante, je me garderai bien de trancher.

@+
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Chevêchette
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effectivement.
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tanacl
Lapone
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vifsorbier a écrit :La spirale de Jalec est un exemple de plus pour demontrer que tracer une spirale a quatre centre est hautement improbable. Chacun trace sa spirale comme il le veut avec des hypotheses plus ou moins astucieuses ou plus moins fantaisistes. C'est le meme probleme que faire un cercle ou tracer une simple droite, il est toujours possible de trouver quelque chose.

L'important n'est pas de tracer une spirale à quatre centres, mais de tracer LA spirale à quatre centres. Tous ceux qui ont cherché à la tracer ont au moins compris le principe de sa construction.
Bien sûr qu'il est toujours possible de trouver quelque chose. Mais il faut trouver quelque chose, sur la base de ce qui a été trouvé précédemment, dont la fameuse Droite connue avant (notamment). Et accepter de réfléchir sur la base des pré-requis : ortho à une DCA, à 560 506 mesures (et avec la bonne mesure)... etc.
Hautement improbable ? Oui si on n'a pas les bons pré-requis, et la bonne astuce sur ce qu'on comprend une fois ces pré-requis rassemblés...

vifsorbier a écrit :Plus il y a de gens qui trouvent des spirales tracee differentes plus cela montre que les hyptheses de construction devraient etre beton et largement connu des chercheurs pour eviter un "ma spirale est plus belle que la tienne" et un "ma spirale est plus belle que la spirale des solutions officielles".

Pas du tout d'accord, Vifsorbier : il n'y a qu'une spirale à quatre centres à tracer/trouver. Déjà que personne à mon sens n'a la bonne lumière, alors la bonne spirale... Sans bonne lumière, pas de bon lieu trouvé en 580. Sans bon lieu trouvé en 580, pas de NNP. Sans NNP, pas de spirale à quatre centres... Bon, ça c'est pas tout à fait juste : sans NNP, pas de solution finale à l'énigme 500 (qui n'est pas la spirale à quatre centres, malheureusement).

AM(H)A tanacl
Mephy
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Ghostler a écrit :@ tanacl :

2 petites remarques ?!?

- A Quatre Centres... on peut "Tracer" une SA4C avec n'importe quelle figure géométrique ayant 4 sommets !!!! Ce qui laisse beaucoup trop de solutions, ce n'est plus quelques fils que l'on possède mais un gros SAQC....

- Spires... l'utilité des Spires (décoratives ?!?)

PETITE INFO : La SA4C se "cache" chez NEPTUNE permettant ainsi les 3 RDV. (TROUVER, pas TRACER)

ps: Dans ma logique et à une patte de moustique près, j'ai le RDV. !!!

Hors-Sujet

:ancien:


et donc si avec tout ca tu n'est pas le jumeau de Tompoucex...
Mephy
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Ghostler a écrit :@ Mephy :bravo:

- Je m'incline devant le Roi... surtout quand on voit tes "interventions" - ET - tu sais quoi, au fond il n'a pas tord, même s'il n'a pas le trou, ils vous "balance" des mots ou termes que vous avez du mal à compendre !!!!

:ancien:


c est tout a fait ca! "qu on a du mal a comprendre"
merci pour "le roi" mais je mérite pas tant d'éloges tu sais, sur les forums on laisse transparaître que ce que l on veut sans obligations, pour ma part, de me sentir investis d'une quelconque recherche de satisfaction a déballer tout "mon savoir"...c est juste que en tant que "nouvelle" groseille, ca pique souvent au yeux de vous lire, et quand j en pleure tellement c'est gros je réagis... on se refait pas...désolé...
chacun semble conseiller les autres sur leur propre jeu... genre moi je sais alors fais comme ca, cherche ca, regarde mieu ca.... c est lourd quoi ^^ t en sais pas plus que les autres...fais toi une raison et arrête pour mon plaisir de lecture et bien d'autres a faire "comme ci" ...


( j'oses esperer que tu n' en viendras pas a envisager cette réponse comme un manque de respect car ce n est pas du tout le cas ! du manque de respect crois moi que j en ai toute une floppée dans ma BAL!)
Mephy
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Ghostler a écrit :@ Mephy :

Hors-Sujet

- Je suis tombé dans une marmite de Valium étant jeune.... si tu vois ce que je veux dire.
Sans aucun doute , soigne toi bien.
:ancien:
Mephy
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Ghostler a écrit :@ Mephy :
Hors-Sujet
vifsorbier
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tanacl a écrit :L'important n'est pas de tracer une spirale à quatre centres, mais de tracer LA spirale à quatre centres.

Sans vouloir être désagréable, ton affirmation est un peu creuse.
Si tu étayais avec un décryptage ou un raisonnement basé sur des indices des énigmes auxquels je puisse me rattacher, je pourrais te donner raison.
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tanacl
Lapone
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1) On reste dans l'hypothèse d'une spirale tracée ; ce qui relie à l'énigme par l'équation :
trouver la spirale = tracer la spirale.


2) Une spirale à quatre centres est une figure connue de la géométrie. Son mode de construction est basé sur un carré initial, à partir d'un des angles duquel part un arc-de-cercle, dont la mesure est l'arête du carré. Dès lors qu'il en est fait état dans une énigme, le chouetteur est supposé avoir pris connaissance de ce mode de construction, et des propriétés de la figure : points notables, sens, notamment. C'est un pré-requis, comme la vitesse de la lumière en 420 par exemple, ou la fibule de Préneste.

3) La figure doit être tracée sur la carte. L'énigme 500 comporte une indication sur l'échelle de la carte, et Max a confirmé l'intérêt de cette échelle pour la résolution de l'énigme.

4) Dès lors que la figure est connue, et doit être tracée sur la carte, l'intérêt n'est pas de construire UNE spirale à quatre centres, mais L'UNIQUE spirale à quatre centres. D'ailleurs Max précise "pour trouver LA spirale à quatre centres", et a soutenu qu'il n'y avait qu'une spirale à trouver, pas plusieurs. Il y a donc bien UNE et UNE SEULE spirale à tracer, pas deux.

Max a écrit :QUESTION No 14 DU 1996-08-07
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TITRE: Chaque mot compte
Bonjour. Confirmez vous que la spirale doit etre tracee une seule fois ou doit etre trouvee une seule fois ? un grand merci. Arthur
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BON, ALORS SOYONS CLAIRS : UNE FOIS QUE VOUS AUREZ TRACE OU QUE VOUS AUREZ TROU- VE LA SPIRALE, VOUS LA "POSSEDEREZ", NON ? IL N'EST DONC PLUS QUESTION D'EN TRACER OU D'EN TROUVER UNE AUTRE ! ELLE EST PAR CONSEQUENT UNIQUE. MAIS SI VOUS ME POSEZ CETTE QUESTION POUR SAVOIR SI VOUS DEVEZ L'UTILISER PLUS D'UNE FOIS,JE NE PEUX EVIDEMMENT PAS VOUS LE DIRE. AMITIES -- MAX


Max a écrit :QUESTION No 33 DU 1996-10-11
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TITRE: ON SE NOIE...FG
QUAND JE VOIS LA NEF PAR L'OUVERTURE, NE PTUNE EST ENCORE EN TRAIN DE M'AIDER? CHAQUE FOIS QU'ON PARLE DE 'MESURES' IL S'AGIT BIEN DE MESURES DE LONGUEUR? MAX, J'AI TROP DE SPIRALES, EST-CE NORMA L?
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OUI A LA PREMIERE QUESTION (J'AVAIS DE- JA CONFIRME CELA A PLUSIEURS REPRISES). MESURES : NAVRE, FG, MAIS JE NE PEUX PAS VOUS DIRE CELA. SPIRALE : IL N'Y EN A QU'UNE SEULE, LA BONNE ! AMITIES -- MAX


C'est bien dans le sens de ce dernier madit qu'il faut trouver UNE et UNE SEULE SPIRALE, la bonne quoi !

En conclusion, dans l'hypothèse où on trace la spirale, il faut tracer la bonne, à partir du bon carré initial et du bon angle, et dans le bon sens. Ce n'est que cette spirale-là qui permettra d'avancer sur cette énigme, et trouver la solution finale (qui est un lieu). Ce qui n'ôte rien au fait que la spirale puisse servir par la suite...

AM(H)A tanacl

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