Pour un autre décodage de la 600, oubliez le NNP !

[Velo]

Edit : Je développe aussi ce thème sur AntiDabo II

Comme le savent certains, je suis anti-NNP, je l'ai cherché un peu, mais cette tournure de phrase m'a toujours un peu choquée, et les "mauvaises" masse atomiques et le E/Es de l'Einsteinium me trouble aussi.

J'avais dans mes cartons une réflexion que PatrickFulton a redonné il y a quelques temps sur lachouette.net, et dont j'ai parlé avec Didou et Denis sur le chat.

La réflexion porte sur le nombre de lettres (sans les points et les virgules) du texte crypté, et l'ensemble du titre (avec le tiret d'AL-MAR et l'apostrophe de S'ALLIE) : nous avons exactement le même nombre de lettres soit 62 lettres :

Code : Tout sélectionner

  QUA N  DA L  -MA  RS  'A  LL I  EA  L  AF I
  BDI,J. DF,F. CFD. BJ. HJ. EA,B. BC. E. DC,B.

                BUL E  DEP R  EN
                CDI,B. BAB,H. BE.

ES  TE  LES T  ENE B  RE  SR  ESP L  EN  DIS S
CD. FB. BCG,J. BIG,D. BE. BG. BJD,B. DB. BGH,C.

                      EN  T
                      BC. E.


Tout cela est bien joli, mais où trouver une clef de 62 caractères ?

Après pas mal de réflexions, et un retour sur la clef de passage Bourges vaudra 1 ... Angers vaudra 0, j'ai eu un flash : sur le clavier de mon ordinateur, comme sur celui de la plupart des machines à écrire, les chiffres sont rangés de 1 à 0 !

Cela m'a donc conduit à faire un petit calcul : 10 touches de chiffres, mais seulement (bien sûr) 26 touche de lettres ! Oui, mais ... sur un clavier, vous pouvez écrire soit en majuscules, soit en minuscules !!!

Nous avons donc : 10 chiffres + 26 majuscules + 26 minuscules = 62 caractères

Conclusion : Je suis certain qu'il se cache quelque chose derrière celà, et que la clef de passage communément admise A=0, B=1, ... n'est pas à utiliser, mais qu'il faut s'attacher au fait que nous ayons le 1 en début de liste, et le 0 en fin de liste, qui nous invite à utiliser un clavier !

Je n'ai pas fait toutes les recherches, pas encore eu le temps, pour les substitutions, le rangement des lettres, chiffres, dans l'ordre alphabétique ou dans l'ordre d'un clavier AZERTY, mais je suis certain que certains aimeraient bien chercher cela, car moi je suis un peu réfractaire aux cryptos !

Bref, peut-être l'énigme n'est-elle que dans le titre, et la phrase codée une fausse piste parfaite et voulue de Max ?... Qui le sait ?

Amicalement

[ney]

Bref, peut-être l'énigme n'est-elle que dans le titre, et la phrase codée une fausse piste parfaite et voulue de Max ?... Qui le sait ?

Qui le sait ? A part Max

Mais au fait, le visuel te sert à quoi dans ta démo ???

[Dr Marvel]

Mais au fait, le visuel te sert à quoi dans ta démo ???

Hé bien... la clé -> clavem, clavim, clavi ==> le clavier !

[indijames]

Bon sang, ça alors, j'y avais jamais pensé ! C'est vrai qu'en regardant bien, il
y en a des choses intéressantes dans un clavier ! ... Pire que ça même !

Pire que ça ...

[Velo]

CLAVIER, subst. masc.
Étymol. et Hist. A. 1. Av. 1175 « gardien des clés » (B. de Ste-Maure, Ducs Normandie, éd. C. Fahlin, 9102) − xvie s. ds Hug.; répertorié comme terme d'hist. médiév. par certains dict. dep. Trév. 1704; 2. 1580 clavyer « anneau servant pour porter des clés » (Inv. de Draguignan ds Gdf.). B. 1419 clauier « ensemble de touches de certains instruments de musique » (Revue des sociétés savantes, t. 3, 1872, 470 ds IGLF); 1768 p. ext. « étendue, portée (d'un instrument) » (Rousseau); p. anal. 1866 « ensemble de touches de tout objet » (Lar. 19e). Dér. avec suff. -ier* du rad. lat. clavis de clef*.

[cori]

Intéressantes réflexions !

[Schliemann]

Oui, c'est bien trouvé !

[Dr Marvel]

2 petites choses en passant :
La fibule qui doit nous faire penser à utiliser les lettres, c'est bien.
La fibule qui devrait nous faire penser au latin, c'est mieux non ?

Donc le visuel nous dit : "donne la clé", ce qui, en latin, donne l'expression "clavim cedo"
soit Clavim, c'est Do !
ou Clavim : C-Do ! (et justement : C=Do)

Celui trouve un rapport entre le clavier et la note de musique Do gagne un filet garni !

[madnita]

Et pourquoi pas un instrument de musique à 36 touches (ou bien plus, cela reste à trouver) ?

Le clavicorde ferait un bon candidat par exemple, mais impossible de savoir combien il comporte de touches, et si même ce chiffre peut changer selon les modeles ?

Car a près tout : en 580 et 500 les enigmes font allusion a la musique, mais entre les deux en 600 rien !?



madnita

[madnita]

Etymologie :

CLAVICORDE, subst. masc.
Étymol. et Hist. 1514 clavicordium (A. Pinchart, Arch. des arts, sciences et lettres, t. 1, p. 7 ds Gay); 1803 forme adaptée clavicorde (Boiste). Empr. au lat. médiév. clavicordium « sorte de clavecin » (composé de clavis « clé » et de cordium < chorda, corda « corde ») attesté en 1404 sous cette forme par le poète allemand Eberhard von Cersne, Der Minne Regel ds Romania, t. 77, p. 26.

Anagrammes : Je suis trop nulle pour ça, et le generateur ne me donne rien, mais des fois il en oubli aussi...


Avec clé SF : PYNIVPBEQVHZ

[ney]

2 petites choses en passant :
La fibule qui doit nous faire penser à utiliser les lettres, c'est bien.
La fibule qui devrait nous faire penser au latin, c'est mieux non ?

Donc le visuel nous dit : "donne la clé", ce qui, en latin, donne l'expression "clavim cedo"
soit Clavim, c'est Do !
ou Clavim : C-Do ! (et justement : C=Do)

Celui trouve un rapport entre le clavier et la note de musique Do gagne un filet garni !

Voila : http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Clavier.png

Et y'a quoi dans le filet garni

[Don Luis]

Ca refroidit ! Attention, vous allez finir sur un iceberg... comme le Titanic !

DL

[Dr Marvel]

2 petites choses en passant :
La fibule qui doit nous faire penser à utiliser les lettres, c'est bien.
La fibule qui devrait nous faire penser au latin, c'est mieux non ?

Donc le visuel nous dit : "donne la clé", ce qui, en latin, donne l'expression "clavim cedo"
soit Clavim, c'est Do !
ou Clavim : C-Do ! (et justement : C=Do)

Celui trouve un rapport entre le clavier et la note de musique Do gagne un filet garni !

Voila : http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Clavier.png

Et y'a quoi dans le filet garni

Je parlais d'un rapport entre le clavier d'ordi et la note DO, mais c'est vrai que le cheminement DO->clavier de piano->clavier d'info est plus propre

[Kelerm]

Bravo pour cette trouvaille qui montre qu’on peut faire du neuf avec du vieux.

Cependant je vais formuler quelques objections :

- Si c’est bien vers le clavier qu’il faut se tourner on doit s’attendre à ce que Max utilise le nombre de touches d’un clavier de machine à écrire classique (j’exclus les claviers d’ordi dont le nombre de touches diffère d’un modèle à l’autre), et non le nombre des seuls caractères alphanumériques* .

- Si on fait intervenir les majuscules et les minuscules pour les lettres pourquoi ne pas considérer les caractères alternatifs proposés par les touches numérotées de 1 à 0 (lettres accentuées, parenthèses …) ?

- Je suis tout sauf un spécialiste des cryptages. Je me demande donc dans quelle mesure quelqu’un peut concevoir 2 cryptages différents sur la même base ; 2 cryptages qui produiraient des résultats aussi explicites l’un que l’autre. Ça s’est vu avec Carignan et Agen mais le codage morse employé restait le même : seuls le nombre de caractères à considérer et leur agencement différaient.

* on tient là peut être une nouvelle piste initiée par tes remarques : fibule (alphabet) + al-mar (chiffres) = alphanumérique ; dans ce cas le chiffre 62 en tant que somme des caractères alphanumériques (avec leur variante typographique) prend tout son sens.

[Don Luis]

Velo, ça m'embête de te chagriner, mais pour affirmer que le titre de la 600 a "exactement le même nombre de "lettres" que" le texte crypté, tu es obligé de tenir compte de l'apostrophe et du tiret du titre (qui sont des signes de ponctuation) et de ne pas tenir compte des points et des virgules dans le texte cryptés (qui sont AUSSI des signes de ponctuation).

Désolé, mais j'appelle ça raboter les pièces de puzzle pour les faire jointer à tout prix !

Et j'ai du mal à comprendre tes a-priori. Tu es "anti" Dabo par principe, "anti" NNP par principe : est-ce bien raisonnable ? Ne vaut-il pas mieux garder ses options ouvertes ?

Pour ma part, je continue de penser qu'il n'y a pas lieu de douter des décryptages primaires.

Je lisais l'autre jour sur un autre forum qui disait que pour lui la clé était un blason sur lequel se trouve un navire noir. L'énigme dit "la clé se cache sur le navire" et il trouve un navire qui se cache sur la clé !

Je continue de dire qu'il ne faut pas essayer de deviner ou d'échafauder ses propres constructions en se servant des énigmes comme d'un simple support à notre imagination, mais disséquer les énigmes et traquer les indices !

DL