Résolvons la 600 ensemble et astucieusement

[ockham]

Si l'on décrypte les énigmes par la bande sans passer par les étapes qui sont fixées par MV, on trouve sans doute les même solutions primaires certes ; mais on passe à mon avis à côté d' informations contenues dans les étapes intermédiaires souhaitées, voulues par MV . On sait qu'elles ont une importance cruciale ne serait-ce que pour extraire les reliquats.
Cordialement, Ockham.

[chevechercher]

Pour revenir sur le décodage de Hobby : j'ai poursuivi mon analyse des contraintes que cela représente.

J'ai donc récupéré les valeurs recommandées des masses atomiques pour chaque année depuis 1882. Et puis une liste de mots en français (~160000, ça faisait trop donc je n'ai gardé que les ~30000 plus fréquents). J'ai ensuite fait un petit script python qui liste les mots qui peuvent être écrits avec les symboles chimiques, en conservant les différentes façon d'écrire un mot avec les symboles (ce que j'appelle "graphie", faute d'un meilleur mot). Pour l'instant, je ne considère que le cas où un mot peut s'écrire entièrement avec des symboles, pas le cas comme SURuN où le symbole Ru est à cheval sur deux mots. J'obtiens quand même une liste de ~2500 mots (~7500 si je prends le dictionnaire complet) et ~3500 graphies (~11000 pour le dictionnaire complet).

Je calcule ensuite pour chaque "graphie" sa "valeur" (somme des chiffres dans les masses atomiques des symboles utilisés) et sa "longueur" (nombre de lettres qu'il faut utiliser pour écrire ces chiffres). Et je peux faire ça pour les valeurs des masses atomiques recommandées pour chaque année.

Je cherche ensuite toutes les combinaisons de mots qui permettent d'obtenir une phrase avec une "valeur" et une "longueur" de 100. Bon, pour l'instant le calcul est un peu trop long pour cette recherche, donc je cherche une "valeur" de 53 et une "longueur" de 58, ce qui correspond à "noir perché" seulement. Je fais donc l'hypothèse que le mot "navire" était requis pour pouvoir faire un lien avec la "nef encalminée" (que ce soit une fausse piste ou pas).

Aussi, parce que les 204425 phrases obtenues sont polluées par des petits mots comme "He" ou "Hoc", je ne regarde que les phrases faites avec des mots de plus de trois lettres, ce qui laisse 2257 phrases possibles (405 avec une limitation à quatre lettres minimum).

Avec ces hypothèses j'obtiens déjà une belle liste de "phrases" possibles. Elle n'ont pas toutes du sens, mais il y en a quand même une grande partie qui veut dire quelque chose. Au moins autant que "navire noir perché", en tout cas.

Par exemple : navire cousin, navire cap casino, navire cas final, navire caché alerte, navire cache-charte, navire brun canne, navire blanc pop/con, navire farce néon, navire pure lune, navire pneu fixe, navire cou prune, navire bac reçu, navire cause bac, navire cure bac, navire une fiche, navire noce bâti, navire prince sec, navire au prince, navire scrute nain, navire gêne biche/brute/pute, navire un repos, navire repos nu, navire parure cher, navire vu reparu, navire sirène/résine/poste/bouc coco, navire songe naval, navire cabine sept, navire cap néo sept, navire case sphère, navire ou sphère, bon navire casier, navire béni nonne, navire cap os béni, navire cap papa obèse, navire cane peu obèse, navire cas nana obèse, navire bobine/sauce/sceau moche, navire pré ruiné, navire berce pré, navire pâte cuir, navire conte rene, navire cheval chèvre/lionne, navire bâché hésité, navire base canon, navire sonne valse, navire congé plus, navire plus pieu, navire plan plus, navire arc cancer, navire pas ruban, navire pas usine, navire coin banal, navire coin chiche, navire clan boxe, navire boxe Éros, navire sire cache bec, navire cache bec bas, navire cache bec coché, navire gâche pince, navire puce mou, navire mou nana nef, navire papa os mou, navire béni caché cru, navire proche cliché, navire neuf cliché, navire cliché foncé, navire proche plis, navire crèche chère, navire près pic, navire près club, navire nain chou, navire vers chou, navire capte note, navire côté naine/snob, navire cherche cube, navire noir perché, navire pub/salon noir, navire choc cassé, navire taxe cloche, navire censé bec nef, navire clos alpin, navire cochon las, navire percé niché, navire cap chose chef, navire cap croc lion, navire pas nef bêta, navire bec Perceval, navire val bec percé, navire clos bec con, navire noir bébé cane, navire cap feu halte, navire vas val caché, navire cap au cliché, navire cap cliché sec, navire au cap vocal, navire choc nef cri, navire cas chef bête, navire ruche peu bête, navire nef bête cône, navire nana au cou, navire cap mon café, navire nés au lac, navire nef pas con, navire fin choc pop, navire cap arc vin, navire arc non cru, navire car pas plu, navire papa plus bébé, navire au néo-boche, navire nana nage sèche, navire ôte feu cache, navire cap bon cube, navire au bec poncé, navire bec pain cru, navire bon feu choc, navire peu cher casé, navire ou vin cru, navire pain au choc', navire au cône cher, navire feu son chef, etc.

Donc il y a quand même matière à faire des énigmes, quitte à tirer un peu sur les cheveux. Sans compter que mon approche ignore les noms propres (j'ai mi Perceval parce que j'avais "perce" et "val" dans une des solutions), la possibilité d'orthographe approximatives ou phonétiques (par exemple C pour "c'est"), d'abréviation (j'ai proposé "navire pain au choc'" pour la blague parce que "choc" pouvait être une abréviation de "chocolat"), ou encore la possibilité d'ajouter de la ponctuation (par exemple, "la clef se cache sur un navire, cherche cube").

"Navire noir perché" est surement la phrase la plus pertinente pour une chasse au trésor dans la liste, mais il y a d'autres candidats sympathiques comme "navire cousin", "navire pure lune", "navire au prince" (ou "prince au navire"), "navire ou sphère", "navire base canon" (ou "canon base navire"), "navire proche cliché", "navire près pic", "taxe cloche navire" et "navire au bec poncé".

Et on voit qu'il y a des mots apparentés à "navire" disponibles, comme "nef" ou "bac", donc "navire" n'était même pas obligatoire pour faire un lien avec la "nef encalminée".

En conclusion, je pense que la contrainte d'avoir des masses atomiques dont les chiffres s'écrivent en 100 lettres et ont pour somme 100 n'est pas une contrainte énorme, et que ça pourrait bien être volontaire de la part de Max. Reste la faisabilité technique de la chose, vu que moi j'ai dû utiliser un ordinateur et récupérer une liste de mots pour faire ça. Mais je sais que déjà dans les années 80 il y a avait des programmes d'aide au scrabble ou aux mots croisés qui contenaient des listes de mots, donc j'imagine que ce dernier point n'était pas forcément un obstacle. Chez moi, l'ensemble des calculs est quasiment instantané à part la recherche des phrases, qui elle peut être longue à cause de la combinatoire associée à la taille du vocabulaire. Il n'y a que cette étape qui pourrait poser problème dans les années 70/90, mais on peut résoudre le problème en réduisant le vocabulaire au préalable (surtout les mots correspondant à de petites valeurs et longueurs). Ou en sachant si les mots peuvent représenter des adjectifs, noms ou verbes composés et en cherchant une forme de phrase spécifique... Bref, avec un peu d'astuce et de temps, je pense que ce n'était pas un problème.

[Hobby]

Une curiosité :

NAVIRE NOIR PERCHE ---> 16 lettres & valeur(s) 100 ---> SEIZE CENT

2424-42-424-44-224-24-42-24 ---> 1600 (si le tiret est utilisé comme signe de soustraction) ---> SEIZE CENT

Navire Noir Perché et 2424 désigneraient-ils la même chose ?
Ce serait une belle clé de passage.

[vifsorbier]

Navire Noir Perché et 2424 désigneraient-ils la même chose ?
Ce serait une belle clé de passage.

C'est deja la theorie si tu retiens le code13.

[Hobby]

En quoi cela donne-t-il une même chose pour NNP et 2424 ?
Où puis-je trouver un lien pour que j'aille me rafraîchir la mémoire ?

[ockham]

En Rot13: Le NNP ARGO = N ET B. Une belle clef de passage pour l'énigme suivante...
Ockham.

[vifsorbier]

Le navire argo a été décomposé en plusieurs constellations par Lacaille, et on trouve des allusions a Lacaille dans le visuel.
CAR-ignan, CAR rusburc, CAR c'est la regle,etc, pointe sur l'importance de cette premiere syllabe, que l'on extrairait avec la meme methode que celle utilisee pour l'hymne a St-jean-baptiste. CAR c'est la constellation de la carene. Donc l'enchainement est direct.

[Hobby]

Bon, nous n'étions pas sur la même longueur d'onde.
Mon propos était - avec Seize et Cent - d'imaginer que le NNP et 2424 était la même chose...
Mais je pensais plutôt à Orion que je décrypte en 600.
Pas à Car dont on se fait rien de Ignan ou de Usburc.

[chevechercher]

Le navire argo a été décomposé en plusieurs constellations par Lacaille, et on trouve des allusions a Lacaille dans le visuel.

Tu parles du visuel de la 600 ou de la 500, là ? Parce ce que je vois… mais bon, je m'en fiche un peu, à vrai dire, j'ai rangé la PAE dans la case "fausses pistes" depuis longtemps.

CAR-ignan, CAR rusburc, CAR c'est la regle,etc, pointe sur l'importance de cette premiere syllabe, que l'on extrairait avec la meme methode que celle utilisee pour l'hymne a St-jean-baptiste. CAR c'est la constellation de la carene. Donc l'enchainement est direct.

Ou tout simplement, "car" = quart. Ou tout simplement, ces "car" sont là pour mettre en évidence une relation entre ces éléments, sans référence à un élément extérieur…

[vifsorbier]

Peut-etre. Je voulais dire que: NNP<=>ARGO=>CAR<=>2424-42-42.

[Hobby]

Hé bé, c'est pas du gâteau.

[vifsorbier]

Tu parles du visuel de la 600 ou de la 500, là ? Parce ce que je vois… mais bon, je m'en fiche un peu, à vrai dire, j'ai rangé la PAE dans la case "fausses pistes" depuis longtemps.

Pas de soucis tu peux ranger cela au rayon curiosités ou au rayon fausses pistes, si tu le veux. Je faisais reference au visuel de la 500. La "regle et l'equerre" et "le compas" sont deux constellations créées par Lacaille lors de son voyage pour mesurer l'arc de meridien dans l'hemisphere sud.

[ockham]

@Vifsorbier

Le navire argo a été décomposé en plusieurs constellations par Lacaille, et on trouve des allusions a Lacaille dans le visuel.

C'est le visuel de la 500 que tu évoques je suppose avec le "compas", "l’équerre et la règle de l'architecte" 2 constellations créées par Lacaille.
"Carignan" pouvant évoqué "Carina" on peut même dire que "Carina" est caché dans "Carignan" ; la carène, un des vestiges du navire après son démantèlement toujours par le même Lacaille.
Cordialement, Ockham.

[Hobby]

Mais, s'il vous plait, j'aimerais savoir où retrouver la transformation de NNP en ARGO avec Rot 13... si vous avez un moment pour m'indiquer un lien ou un sujet. Je ne sais où chercher, il y en a trop.

[chevechercher]

Mais, s'il vous plait, j'aimerais savoir où retrouver la transformation de NNP en ARGO avec Rot 13... si vous avez un moment pour m'indiquer un lien ou un sujet. Je ne sais où chercher, il y en a trop.

Non, ils partent du fait que le NNP est (pour eux) la constellation ARGO, et un rot13 transforme ARGO en NETB, soit noires et blanches, comme les notes de musique, rattaché au fait que la blanche soit la moitié d'une ronde (2) et la noire le quart d'une ronde (4), la mesure musicale sur la portée étant définie relativement à la ronde.

Mais là encore en appliquant le rot13 ils "transforment" la clef de passage, et je pense pas qu'on soit supposé faire ce genre de choses.

[ockham]

L'autre élément qui est en lien avec le navire Argo que l'on peut découvrir en 600 est le tire de la 580:
"Le bon sens est le sen du contre sens"

En effet le navire Argo tel que le représente son astérisme a une particularité que nous décrit Aratus de soles
Préambule:
« Les noms d'étoiles que nous utilisons viennent pour la plupart du poème d'Aratus de Soles : Ptolémée les conserva dans son Almageste et la tradition arabe les a transmis jusqu'à nous. »
Fragment des phénomènes d’Aratus traduits par Cicéron:
"Vers la queue du grand chien vogue le navire Argo, qui pousse en avant sa poupe lumineuse ; bien différent des autres vaisseaux qui portent leur proue dans cette direction lorsqu’ils sillonnent les plaines de Neptune, l’Argo fait route d’une façon toute opposée. Comme les nautoniers qui à l’approche du port leur asile tournent péniblement leur poupe au rivage désiré, l‘antique vaisseau traverse, la poupe en avant l’immensité des cieux. De son mât à sa proue, on ne voit point d’étoiles ; mais entre le mât et la poupe, il y en a de très brillantes. Le gouvernail éclairé ça et là de plusieurs feux touche aux extrémités du grand chien."

Personnellement, je me suis donc intéressé davantage à la "poupe" du fait de son étoile majeure "Zeta puppis" et de ce qu'elle apporte en Rot13.
Ne pas demander son "reste" en début 560 puisque nous allons bénéficier de l'aide de "Neptune" fait sens avec la piste d' un navire ARGO démantelé et davantage encore si l'on veut bien accepter l'anagramme "vestige de navire" formé avec les mots SAGE VERITE DEVIN de la 530. Réclamer plus tard ce "reste" me fourni un point de chute.

Cordialement, Ockham.

[vifsorbier]

La logique est la suivante:
la phrase decryptee est LA CLE SF SE CACHE SUR UN NAVIRE NOIR PERCHE. Cela a l'avantage de justifier le S.

SF est bien une clé qui permet de trouver le code rot13. Elle est bien cachée dans le mot navire avec les paires NA VI RE. Difficile de faire plus propre.

la definition "navire noir perche"- dans une logique de PAE- fait immediatemment penser au navire ARGO.
ARGO en ROT13 donne N ET B, comme l'a deja indiqué Ockham.

Le titre de l'enigme suggere la notion de noir et blanc :
- tenebres resplendissent.
- AL-MAR donne les maures, associé a la couleur noire et Al qui est aussi l'abreviation de l'aluminium , metal blanc.

Le navire argo contient la nebuleuse de la serrure ce qui offre un lien supplémentaire avec le visuel.

Bref c'est une surcouche coherente au decryptage de base. Ensuite on y croit ou on n'y croit pas, mais c'est interessant de l'avoir en tete pour comparer a d'autres options de surcodage de la 600.

[Hobby]

Ok merci. Si je trouve autre chose de bien solide avec Orion (ciel & terre), je vous le dirai.

[chevechercher]

L'autre élément qui est en lien avec le navire Argo que l'on peut découvrir en 600 est le tire de la 580:
"Le bon sens est le sen du contre sens"

Ockham, ce titre peut s'appliquer à tellement de choses, ça n'a aucune valeur de le retrouver comme ça... C'est justement pour cette raison que je ne crois pas à la piste aux étoiles : c'est trop facile de trouver des choses qui peuvent être mises en relation avec les éléments des énigmes. Pour moi, ce n'est pas comme ça qu'on résout une énigme. La piste aux étoiles, c'est exactement comme ceux qui cherchent des alignements de folie sur la carte, ou pire, les adeptes de la gematria ou isopséphie (une sacrée ineptie, à mon avis) : c'est utiliser un énorme réservoir de connexions potentielles dans lequel on va puiser à l'infini, en étant sûr de pouvoir toujours trouver quelque chose. Ça ne demande aucune astuce, juste la bonne documentation. C'est un piège, et Max n'a pas eu grand chose à faire pour le tendre, étant donné la propension des chercheurs à se vautrer allégrement dedans. Je le répète, ce n'est pas comme ça qu'on résout les énigmes, selon moi.

(Et je trouve donc que ça ne colle pas du tout au sujet de la discussion).

[ockham]

@chevchercher

Ockham, ce titre peut s'appliquer à tellement de choses, ça n'a aucune valeur de le retrouver comme ça... C'est justement pour cette raison que je ne crois pas à la piste aux étoiles : c'est trop facile de trouver des choses qui peuvent être mises en relation avec les éléments des énigmes. Pour moi, ce n'est pas comme ça qu'on résout une énigme. La piste aux étoiles, c'est exactement comme ceux qui cherchent des alignements de folie sur la carte, ou pire, les adeptes de la gematria ou isopséphie (une sacrée ineptie, à mon avis) : c'est utiliser un énorme réservoir de connexions potentielles dans lequel on va puiser à l'infini, en étant sûr de pouvoir toujours trouver quelque chose. Ça ne demande aucune astuce, juste la bonne documentation. C'est un piège, et Max n'a pas eu grand chose à faire pour le tendre, étant donné la propension des chercheurs à se vautrer allégrement dedans. Je le répète, ce n'est pas comme ça qu'on résout les énigmes, selon moi.

(Et je trouve donc que ça ne colle pas du tout au sujet de la discussion).

Ecoute chevercher,

Une fois de plus tu reprends ton attitude de donneur de leçon, toi tu "sais" et moi je me "vautre" dans l’erreur grossière. Tu nous a même démontrer avec force aplomb tes prétentions à réécrire à ta manière l'histoire des clefs musicales, je ne suis donc pas surpris de ces nouvelles déclarations.
Tu peux décréter tant que tu veux que mes arguments sont "sans valeur" que je tombe dans un "piège", tu peux invoquer la "fausse piste", brandir "l'astuce" comme si tu en étais le détenteur etc etc... Cela ne fait pas de tes incantations des arguments ni ne donne plus de crédit à "tes" interprétations.
Tu as mis la PAE à la poubelle , grand bien te fasse. Ca n'a d'ailleurs pas d’intérêt pour toi d'en parler ...Alors le mieux c'est que tu n'en parle pas!
Mais ne viens pas nous dire que cela ne colle pas avec le titre de ce fil " Resolvons la 600 ensemble et astucieusement" , je propose avec d'autre des pistes de résolution de la 600 ; tu n'es pas "ensemble" à toi tout seul et tu n'as pas le monopole de "l'astuce".
Ockham.