Résolvons la 600 ensemble et astucieusement

[tanacl]

Alors expliques-moi ce que tu retrouves en 560, qui est née clef en main en 600...
DINIS.

D'accord avec Tompoucex, ce n'est pas la Nef que l'on retrouve en 560 ; elle, on la découvre en 560, et pas avant - et c'est même le but de l'énigme, avec le trait à tracer ensuite, mais qui n'est qu'une conséquence de la découverte de la Nef.

Ce qu'on retrouve en 560, c'est tout simplement le NNP - et qui pour moi n'est pas dans une ville. Or le NNP est bien né clé en main dans la 600 (voir visuel) ; la Nef, elle, n'est pas née clef en main dans la 600...

am(h)a tanacl

[chevechercher]

La seule chose que m’inspire cette 600 c’est que le titre , dans l état où il nous est proposé, ne nous sert à rien. Puisque on a pas eu besoin de ce conseil ( Allier les chiffres et les lettres) pour faire exactement la meme chose ( a l envers) dans l’énigme d avant. En revanche les mots employés sont particuliers notamment
Preneste tenebre et senestre . Al mar n’est présent que pour nous renvoyer au tableau des éléments. Al étant lié au concept d alchimie et MAR signifiant Masse Atomique Relative

Peut-être prend-t-on les choses à l'envers ? Peut-être n'est-ce pas le titre qui aide à trouver la méthode de décryptage, mais la méthode de décryptage qui aide à comprendre le titre ?

La façon dont je vois les choses maintenant, c'est qu'à la sortie de la 580 on a un joli code A=0…J=9 tout prêt à servir. Il n'y a effectivement pas lieu de comprendre le titre pour se servir de ce code en 600. Sauf que le titre possède deux noms peu communs : Al-Mar et la Fibule de Préneste. Al-Mar est quasiment impossible à trouver sans information supplémentaire, mais la fibule peut être trouvée, et on comprend qu'elle représente l'origine de l'alphabet latin. Et là on se dit "ben oui, je viens de transformer des lettres en chiffres, si la fibule représente l'origine des lettres, peut-être que Al-Mar représente l'origine des chiffres ?" On sait que les chiffres sont dits arabes, et Al-Mar a bien une consonance arabe.

On est aidé dans cette démarche par l'écriture de la fibule, de droite à gauche, suggérant de prendre aussi le titre de droite à gauche. Donc la fibule aide à trouver Al-Mar. Et le texte de la fibule peut être interprété comme "la main m'a fait pour les nombres" (les chiffres sont au nombre de 10, à cause des dix doigts de la main). En partant sur cette idée, on se renseigne sur l'origine des chiffres, et une des pistes proposée passe par les Maures d'Espagne (qu'on a déjà croisés en 470). La proximité phonétique entre Mar et Maures suffit à fouiller plus cette piste. Et alors seulement, on peut trouver dans le Petit Robert Al-Mar comme étymologie (a priori fausse) du mot Maures.

On remarque aussi qu'après avoir changé les lettres en chiffres, on avait naturellement interprété les groupes de chiffres comme des nombres à virgule. En parallèle, la fibule représentait l'origine des lettres, mais pour trouver Al-Mar on considère l'étymologie d'un mot, c'est-à-dire l'origine d'un mot. On passe donc de l'origine des lettres à l'origine des mots composés de lettres pour l'analyse du titre, tandis que le décryptage du texte nous fait passer des chiffres aux nombres composés de chiffres.

Cette analyse de droite à gauche, de la fibule à Al-Mar, on peut la poursuivre avec Al-Mar. Ce trait d'union dans le mot nous y invite car il peut effectivement être considéré comme une alliance. Si la partie droite représente le domaine de départ du décryptage (les lettres pour la fibule) et la partie gauche représente le domaine d'arrivée du décryptage (les chiffres pour les Maures), alors Mar devrait représenter le domaine des nombres qu'on a obtenus, tandis que Al devrait représenter le domaine de ce qu'on obtiendra en remplaçant ces nombres. En faisant des recherches sur Al et Mar, on voit un possible domaine commun : la chimie. En effet, MAR est l'acronyme de Masse Atomique Relative (ce que ce sont les nombres à virgule), tandis que Al est le symbole chimique de l'aluminium. Et ce tiret entre Al et Mar est une représentation classique des liaisons chimiques, d'ailleurs. On en déduit qu'il faut remplacer les nombres qui sont des masses atomiques d'éléments chimiques par les symboles chimiques de ces éléments, et voilà.

Notons que ce décryptage de droite à gauche correspond à l'inverse de ce qu'a fait l'auteur pour écrire les énigmes : bien sûr, lui, il est parti des symboles chimiques, les a traduits en masses atomiques, puis en lettres. Donc, en écrivant dans le sens normal d'écriture, de gauche à droite.

[chevechercher]

Hors-Sujet

Alors expliques-moi ce que tu retrouves en 560, qui est née clef en main en 600...
DINIS.

D'accord avec Tompoucex, ce n'est pas la Nef que l'on retrouve en 560 ; elle, on la découvre en 560, et pas avant - et c'est même le but de l'énigme, avec le trait à tracer ensuite, mais qui n'est qu'une conséquence de la découverte de la Nef.

Ce qu'on retrouve en 560, c'est tout simplement le NNP - et qui pour moi n'est pas dans une ville. Or le NNP est bien né clé en main dans la 600 (voir visuel) ; la Nef, elle, n'est pas née clef en main dans la 600...

am(h)a tanacl

Hors-Sujet

Merci de ne pas parler de la 560 dans ce fil qui est dédié à la 600. Il y a d'ailleurs un autre fil en cours sur le lien entre ces deux énigmes.

[IXE]

Je ressors ce vieux message (de la page 3) à propos de la trouvaille de Hobby, où je posais la question de sa faisabilité technique :

D'ailleurs c'est facile à faire : il suffit de prendre une table des masses atomiques, puis pour chaque masse atomique de calculer la somme de ses chiffres et le nombre de lettres qu'il faut pour les écrire. Aujourd'hui un ordinateur teste toutes les possibilités en un clin d'œil. Surtout en ayant au préalable filtré toutes les masses atomiques dont les symboles chimiques ont peut de chance d'apparaître en français, comme Hf ou Lr. Et surtout si on rajoute des contraintes du style "la phrase doit contenir le mot navire" (contrainte qui me semble crédible s'il avait pensé à l'anagramme "née clef en main = nef encalminée" avant de faire la 600). À l'époque de Max, je ne sais pas s'il avait accès à de tels outils. La question est donc de savoir si ça peut se faire à la main sans trop de problèmes...

Pour tester toutes les possibilités et autres éventualité par le biais d'un programme informatique, il faudra tenir compte du fait que H peut précéder F dans une phrase, comme par exemple avec une suite de mots tels que: SCOTCH FABRIQUÉ PAR 3M

Et pareil avec L qui précède R, exemple: CHEVAL REGIMBEUR

En matière de cryptage, le concepteur d'une énigme, ne reculera pas devant un "obstacle" pour arriver à ses fins, il lui suffira d'intégrer une once d'astuce et pas toujours très cartésienne, mais un minimum suggérée dans l'énigme, et à cause de (ou grâce à) ça, cela résistera aux déchiffrages des ordinateurs les plus puissants de la planète.

…

Hors-Sujet

P.s pour espérer résoudre ENSEMBLE l'énigme 600, il faudrait que chacun explique un minimum ou dévoile son début de jeu.
L'énigme 600 est complètement crypté, malgré que le TITRE est écrit en clair il faudra tout de même en trouver la bonne signification, par contre la partie Texte est complètement chiffrée et le visuel est un des plus symboliques des énigmes.
De ce fait, essayer de trouver la solution juste et complète de la 600 sans apporter des éléments (ou des solutions) qui précèdent cette énigme, sera un exercice de haute voltige.
Pour que les discussions s'orientent vers un côté constructif et concret, il faudrait qu'elles reposent sur une base d'idées relatives à des soluces antérieures.
On ne peut pas "partir" de nulle part en 600, et si chacun raisonne en fonction de ses propres soluces (de sa piste, généralement différente des autres chercheurs) je doute fort que cela engendre quelque chose de véritablement utile. Mais comme on a toute l'éternité (ou presque) devant nous, rien n'empêche de procéder comme cela a toujours été fait...

[tompoucex]

Alors expliques-moi ce que tu retrouves en 560, qui est née clef en main en 600...
DINIS.

D'accord avec Tompoucex, ce n'est pas la Nef que l'on retrouve en 560 ; elle, on la découvre en 560, et pas avant - et c'est même le but de l'énigme, avec le trait à tracer ensuite, mais qui n'est qu'une conséquence de la découverte de la Nef.

Ce qu'on retrouve en 560, c'est tout simplement le NNP - et qui pour moi n'est pas dans une ville. Or le NNP est bien né clé en main dans la 600 (voir visuel) ; la Nef, elle, n'est pas née clef en main dans la 600...

am(h)a tanacl

Les DEUX sont nés clé en main : FABRICATION terminée . amha
a + tompoucex

[El Rigoles]

Les DEUX sont nés clé en main : FABRICATION terminée . amha

Une NAISSANCE suit une (((( GESTATION )))) pas une fabrication

Vocabulaire = MOT JUSTE + sens exact, ne ((( PAS ))) inventer, lolllllllll, amha

a+ elrigolex

[tompoucex]

Les DEUX sont nés clé en main : FABRICATION terminée . amha

Une NAISSANCE suit une (((( GESTATION )))) pas une fabrication

Vocabulaire = MOT JUSTE + sens exact, ne ((( PAS ))) inventer, lolllllllll, amha

a+ elrigolex

TOUT ça est exact , rien a redire.
Tu comprends TRÈS bien , pas besoin de te faire un dessin .
Ça doit faire ton affaire ( une confirmation ) ce qui te donne un vélo d'avance sur les autres .
--------------------
ps : J'INVENTE PAS = je le dit tout simplement d'une autre façon suffisamment LIMPIDE pour COMPRENDRE.
C'est vrai : certains on de la difficulté avec leurs neurones , même avec un dessin ça rentre pas.
amha
a+ tompoucex

[Morty (& Co)]

Hors-Sujet

Finalement, ce type est d'une arrogance rare.

[El Rigoles]

Hors-Sujet

Tu comprends TRÈS bien , pas besoin de te faire un dessin .

Je comprends seulement que tu ne sais pas ce que tu racontes.

Tu mets des mots au pif qui, ensemble, font joli. Sur le fond, c'est de la bouillie.

[El Rigoles]

Hors-Sujet

Finalement, ce type est d'une arrogance rare

Plus ils sont arrogants, plus leur discours est creux. T'as vu ? Einstein est revenu

[Egide]

Hors-Sujet

Finalement, ce type est d'une arrogance rare.

Hors-Sujet

C'est juste la réaction normale d'une personne "normale", qui n'arrive pas, malgré tous les moyens mis en oeuvre, à se faire comprendre de l'autre. Si l'autre ne comprend pas, c'est qu'il est bête.

Enlève les parenthèses (elles ne représentent que l'intonation de la voix, ici, un peu comme on placerait un ou un , tu vois?). Qu'est-ce qu'il reste?

Ben ouais, ce qu'il reste, c'est du D.L., c'est du Sénégal, c'est du Ixe, c'est du... (mets le nom qui te plait ici).

Tommy lève le menton parce qu'il voit le tronc des arbres vert, et leurs feuilles marron. Il grince des dents parce que personne ne veut l'admettre.

On dirait une chanson de "Téléphone", non?

[Morty (& Co)]

@Egide

Hors-Sujet

C'est comme tu vois. Tu as peut-être des infos qu'on n'a pas.
Mais quelqu'un qui écrit :

La carte au (( MILLIARDS )) = TROUVAILLES , qu'on reporte sur la million.
C'est quoi que vous ne COMPRENEZ pas . ?????

et qui traite sans cesse de BORNÉS ceux qui ne suivent pas, a effectivement un problème de communication ou bien se moque du monde.
J'ai suggéré l'idée qu'il était autiste Asperger (respect pour eux) et que ceci expliquerait cela.
Il est peut-être "normal", mais son expression ne l'est pas et ça, il n'arrive pas à le piger.
Bravo pour ta largeur d'esprit et bon souvenir à "Tommy"...
Tantine

[El Rigoles]

Hors-Sujet

Bah, c'est juste un troll

[Timy]

Hors-Sujet

Timmy un troll ?
Je m'insurge ! Un troll des cavernes à la rigueur mais certainement pas un troll commun.
@+

[Egide]

Hors-Sujet

Je demande officiellement à la modération de nettoyer ce fil en virant tous ces messages hors-sujet (incluant celui-ci). Merci à mes camarade trolls d'arrêter ce délire immédiatement.

Il était fâché parce qu'on avait sali son beau sujet tout propre ?

Merci à toi d'utiliser les balises [hs] quand tu es hors-sujet.

[jalec]

Sachant que le total des m.a. de NAVIRE NOIR PERCHE = 345...( sur une astuce du chercheur Morty en 2011).
élément n° 3 => Li
élément n° 4 => Be
élément n° 5 => B
on obtient BIBLE => religion
NAVIRE => bâtiment
Peut-être faut-il chercher un édifice religieux ?

[Egide]

Sachant que le total des m.a. de NAVIRE NOIR PERCHE = 345...( sur une astuce du chercheur Morty en 2011).

En fait, c'est "la chercheuse Morty".

[Morty (& Co)]

Ah bon ? M'en souviens pas du tout...
Tu as raison Chev', faut nettoyer tout ça.

[Sénégal]

Ben ouais, ce qu'il reste, c'est du D.L., c'est du Sénégal, c'est du Ixe, c'est du... (mets le nom qui te plait ici).

Ben oui, je comprends que tu sois aigri à mon encontre ...
Désolé de t'avoir prouvé que tu t'étais fait enfumé comme un bleu par l'auteur du jeu !

[Egide]

Ben ouais, ce qu'il reste, c'est du D.L., c'est du Sénégal, c'est du Ixe, c'est du... (mets le nom qui te plait ici).

Ben oui, je comprends que tu sois aigri à mon encontre ...
Désolé de t'avoir prouvé que tu t'étais fait enfumé comme un bleu par l'auteur du jeu !

Aigri à ton encontre? Non, non, pas du tout! Je n'ai rien contre toi, ni contre Ixe, d'ailleurs!
Vos théories sont originales et rigolotes, pas pire que ce qu'on peut lire par ailleurs.

Non, c'est votre manière de crier sur tous les toits que vous détenez la vérité, sans jamais vous remettre en question qui est lourde.

Avec tes histoires d'enfumage, je t'assure que tu me fais bien rire! Tout ça pour justifier un petit rond autour de Bourges! Et le piéton, il croise le cocher "dans la boussole"!