La Chasse aux Allergènes Région 1

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chevechercher
Hulotte
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jook a écrit :retour sur l’étape 1 : Prénom et nom, ville natale et département, entre autres, finiront par vous aider
Armand Trousseau, Tours Indre et Loire (37), (entre autres ?? né le 14 octobre 1801 à et mort le 23 juin 1867 à Paris)

il faut utiliser ses infos a un moment


Oui. J'ai fait un programme pour tester plein de possibilités mais pour l'instant ça n'a rien donné. La phrase de la première étape suggère en effet que ces infos seront utiles à la dernière étape ("finiront par vous aider"), mais ça peut aussi vouloir dire qu'il faut les utiliser à la fin du code, après les infos des autres étapes ("entre autres").

Alternativement, il est aussi possible que cet "entre autres" soit à prendre au pied de la lettre et que les infos sur Trousseau doivent être intercalées avec celles des autres étapes. Une question est de savoir alors si la formule "prénom et nom, ville natale et département" signifie qu'on ne doit rien intercaler entre le prénom et le nom, ni rien entre la ville natale et le département ?

Si on intercale les informations de la première étape avec celles des autres étapes, on remarque que la seconde et la quatrième étape donnent toutes les deux deux villes sur un axe Nord-Sud, donc peut être qu'il faut ordonner les villes en fonction de cela. Et ça pourrait répondre à la question "faut-il prendre Avoine ou Chinon ou AvoineAvoineChinon ?".

Enfin il y a un piège possible avec le département : la formule "ville natale et département" plutôt que "ville et département de naissance" laisse la possibilité que le département ne soit pas celui de naissance mais celui où on creuse. "Finirons par vous servir" laisse de même la possibilité que les informations servent avant la dernière étape, et on peut alors considérer que le département Indre-et-Loire a déjà servi puisque l'Indre se jette dans la Loire à Avoine (celui du sud). De même, on pourrait dire que "Tours" fait référence aux tours de la centrale nucléaire de Chinon. (Mais ça serait dommage dans ce cas parce qu'on avait une clef de 76 lettres alors que l'indice maximal est 75...)

Bref, il y a beaucoup de possibilités. Sans parler de la possibilité que les chiffres de la dernière étape soient à prendre depuis la fin du code ("finiront par vous aider") ou comme sauts dans le code plutôt que comme index absolu.

un peu laconique cette étape 4, c 'est suspect


Entièrement d'accord. Tomber dans la banlieue parisienne où tout est très concentré n'est pas le meilleur moyen d'obtenir une information sûre. Et je sens aussi un piège... Faudrait-il prendre Paris plutôt que Cergy par analogie avec la position de Chinon par rapport à Avoine ?
Galag
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Re: La Chasse aux Allergènes Région 1 Messagepar Galag » 18 févr. 2019 à 21:28
Peut-être, à Beauvais, faut-il partir de l'hôpital ( on est dans une énigme médicale), au nord de la ville, ce qui donne une meilleure précision pour 42 km = Quevauvillers.

Du coup, les 45 km au sud arriveraient plutôt entre Cergy et Pontoise.

Cergy-Pontoise + Quevauvillers, ça fait 26 lettres, il y a peut-être quelque chose à en faire pour la dernière étape.
MH
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Re: La Chasse aux Allergènes Région 1 Messagepar MH » 18 févr. 2019 à 23:57
Si on compte les lettres dans l'ordre :
Armand 6 / F
Trousseau 9 / I
Tours 5 / E
Indre et Loire 12 / L
On pourra éventuellement passer par SAINT-FIEL dans la Creuse.
chevechercher
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@MH: bien vu, mais ça ne marche pas plus...
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Par contre :
Armand
Trousseau
Tours
Indre-et-Loire

Donne "du SE" qui pourrait être le début où la fin de la phrase à décoder à l'étape 5. Avec SE=sud-ouest où le début d'un mot comme second, septième, secteur, etc.
jook
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Re: La Chasse aux Allergènes Région 1 Messagepar jook » 19 févr. 2019 à 12:53
avec googlemap Beauvais mesure prés de 9 km nord-sud

si je pars du point le plus au nord et 42 km j'arrive sur Clairy-Saulchoix
si je pars du point le plus au sud et 45 km j'arrive sur Conflans Sainte-Honorine

je cherche 75 lettres minimum entre les 2 villes + nom prénom ville naissance et departement de naissance
Modifié en dernier par jook le 19 févr. 2019 à 17:52, modifié 1 fois.
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J'avais trouvé la mesure en utilisant la même carte que pour la chouette, et en prenant les centres des ronds de Chinon et Beauvais. Donc je pense qu'il faut faire la même chose à cette étape. Par contre, peut-être qu'il faut chercher sur la carte des villes qui y figurent mais ne sont pas forcément exactement sur un axe Nord-Sud, comme par exemple Ailly-sur-Noye. Cette dernière est un poil trop près de Beauvais, mais elle est presque sur l'axe Chinon-Beauvais.
jook
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Re: La Chasse aux Allergènes Région 1 Messagepar jook » 22 févr. 2019 à 09:51
Étape 4 : À 9,62 et 8,97 de cette destination. La première au sud, la
deuxième au nord.


=> la destination nous l 'avons a priori : Beauvais
=> 9,62 a priori avec la même mesure que l’étape 3 : 45km pour le second au Sud
=> 8,97 a priori avec la même mesure que l’étape 3 : 42km pour le second au Nord

a part 2 villes je vois pas ce l'on peut trouver :pigepas:

Étape 5 : Voici où est caché ce que vous cherchez : 40 - 70 - 56 - 64 - 7 -
67 - 75 - 60 - 65 - 11 - 72 - 28 - 54 - 63 - 6 - 68 - 48 - 71 - 3 - 46 - 55 - 40
- 51 - 31 - 53 - 6 - 38 - 19 - 24 - 57 - 13 - 8 - 32 - 28 - 26 - 59 - 75 - 16 - 21 - 62.
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Re: La Chasse aux Allergènes Région 1 Messagepar Gloo » 22 févr. 2019 à 14:43
Mes excuses par avance, non seulement je ne vais rien apporter de neuf, mais en plus je vais faire mon chieur.

La première réponse de crew, Armand Trousseau, est la bonne mais m'apparaît incomplète.
L'intitulé de l'énigme précis est :
"Un soupçon de paranoïa, alliée à une allergie, provoqua chez ce médecin français une violente attaque d'asthme. Prénom et nom, ville natale et département, entre autres, finiront par vous aider".
J'aurais donc bien aimé avoir une réponse de type :
Armand Trousseau, atteint par l'asthme, en déclencha une crise lorsqu'il alla vérifier son stock d'avoine, soupçonnant son cocher de lui en dérober.
J'avais prévenu, ça ne tient pas à grand chose. Mais là, on a tout ce qui permet d'identifier le bon protagoniste.
Nous avons ensuite (toujours dans l'étape 1) :
"Prénom et nom, ville natale et département, entre autres, finiront par vous aider."
Bête et discipliné : Armand Trousseau, Tours, Indre-et-Loire.
Mais on ne peut passer à l'étape suivante sans relever deux éléments :
"entre autres" : peut suggérer que la liste que nous venons d'établir est incomplète.
"finiront" : futur = nous nous servirons de ces éléments plus tard, "finir" = pour la dernière étape et/ou en utilisant les dernières lettres (comme proposé au-dessus).

Là maintenant, je pense bien avoir tout en main pour passer à l'étape 2.

ps : on est d'accord que le découpage des 8 régions est du fait de Max ? Non parce-que sinon je deviens con au point de ne trouver aucune carte y correspondant :ouf:
Et tant que j'y suis, la disposition des nombres en haut ne servirait-elle pas à quelque chose ?
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chevechercher
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Gloo, tu devrais lire le document sur Armand Trousseau qui a été lié plus haut. Il explique très bien la crise d'asthme liée à l'avoine et au soupçon de vol.
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Re: La Chasse aux Allergènes Région 1 Messagepar Gloo » 22 févr. 2019 à 15:27
chevechercher a écrit :Gloo, tu devrais lire le document sur Armand Trousseau qui a été lié plus haut. Il explique très bien la crise d'asthme liée à l'avoine et au soupçon de vol.

C'est justement après lecture de celui-ci que j'ai réagi :respect:

ps : je ne trouve pas l'usurpatrice. J'ai pensé également à la centrale nucléaire, comme proposé au dessus, mais en réalité elle se situe au nord d'Avoine.

ps 2 : Ok. Je suis à la bourre. Effectivement, il paraît plus judicieux de partir de Avoine dans l'Orne. De ce fait, en partant au sud, on tombe bien sur Avoine en Indre-et-Loire et sa centrale nucléaire. Ce n'est pas un fruit, mais on y trouve des noyaux.
Ceci étant dit, c'est piégeux. Partant du fait que l'on commence avec un personnage né en Indre-et-Loire, il paraissait logique de partir de Avoine dans ce même département.
Serait-ce une fausse piste ?
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Re: La Chasse aux Allergènes Région 1 Messagepar MH » 22 févr. 2019 à 16:41
Pourquoi d'une des deux villes nommées "Avoine" serait-elle usurpatrice par rapport à l'autre ?

On pourrait plus logiquement penser à la Folle-avoine mais aucune ville ne s'en rapproche, sauf Avenas ou Avenay,
(ou encore Les Avenières - l'avenine étant l'élément de l'avoine provoquant des allergies).

Si Armand Trousseau Tours Indre et Loire finissent par nous aider, on prend la dernière lettre de chaque mot
D U S E T E / anagramme DÉSUET. L'ancien nom de l'avoine est Avena Sativa. (Désolée si cela a déjà été écrit, il m'arrive de lire en diagonale...)
chevechercher
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Je pense que l'usurpatrice n'est pas Avoine mais Chinon. La "centrale nucléaire de Chinon" étant sur le territoire de la commune d'Avoine, elle devrait plutôt s'appeler "centrale nucléaire d'Avoine", ce qui sonne moins prestigieux :-D. L'avantage de Chinon, c'est que c'est un joli rond sur la carte et que c'est plus facile pour mesurer des distances qu'avec Avoine qui ne figure même pas sur la carte. La distance que j'ai mesurée pour trouver la lieue tarrifaire est d'ailleurs entre Chinon et Beauvais (le centre des cercles à chaque fois).
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Re: La Chasse aux Allergènes Région 1 Messagepar jook » 22 févr. 2019 à 17:02
un conseil : ne cherchez pas trop de fausses pistes dans ces énigmes. elles ne sont pas au niveau de la chouette car les lots devaient être tous distribués. c 'est un jeu d'une entreprise pour sa "clientèle" et les billets étaient deja tous acheté ( on parle pas d'un million !!).

Mais elles sont loin d’être simples quand même, et il y a ici du bon travail "collaboratif" qui personnellement me plait. je pense également qu'en cherchant la solution a ces énigmes on peut comprendre certains mécanismes dans la conception des énigmes de mv.
D'autant plus que la solution n'est (pas encore?) disponible ça oblige a cogiter ...

Gloo a écrit :Mes excuses par avance, non seulement je ne vais rien apporter de neuf, mais en plus je vais faire mon chieur.
La première réponse de crew, Armand Trousseau, est la bonne mais m'apparaît incomplète.


au contraire, l’échange est positif
Armand Trousseau, n'est peut être pas la bonne solution (sans autant être une fausse piste). d'ailleurs j'avais lu l'info sur trousseau mais je n'avais pas retenu comme réponse (j'avais lu trop vite) ce n'est qu'au second passage et après que crew l'ai posté que j'ai compris que ça collait.
peut être il y a t il un autre médecin français qui a eu une crise d'asthme etc... il faudra peut être rechercher.

usurpatrice : si 2 communes ont le même nom, c'est qu'une a ursurpé le nom de l'autre
noyaux : a part des noyaux de fruits, d'atome et des noyaux de planètes je sèche. et il y a du nucléaire dans la commune

une autre remarque :
Les énigmes s'adressent a des "médecin allergologue". c'est un public de spécialistes dans leur domaine bac+9 au moins qui ont fait des études d'allergologie et qui ont des bouquins d'allergologie bref ils doivent être cales en allergènes et en histoire de médecins.
a priori, il y a des infos en tant que non spécialistes plus difficile (mais pas impossible ;-) ) a trouver
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chevechercher
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Donc, on peut très bien considérer que le Avoine du nord est une fausse piste et qu'il faut prendre le Avoine d'Indre-et-Loire, d'ailleurs au confluent de ces deux rivières. On peut alors considérer comme l'étape 1 nous l'a annoncée, que le département de naissance de Trousseau nous aidera, puisqu'il permet de choisir le bon Avoine.

"L'allergène auquel ce médecin attribua sa crise (l'avoine) vous met sur la bonne piste (début du chemin, mais pas encore la solution, donc). De là (Avoine en Indre-et-Loire), cherchez une usurpatrice un peu plus au Sud …" -> Chinon. Je ne pense pas, d'ailleurs, qu'on puisse dire que le Avoine d'Indre-et-Loire soit "un peu plus au sud" de celui de l'Orne (170km, quand même).
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Re: La Chasse aux Allergènes Région 1 Messagepar Gloo » 22 févr. 2019 à 17:10
MH a écrit :Pourquoi d'une des deux villes nommées "Avoine" serait-elle usurpatrice par rapport à l'autre ?

Bonne question. L'emploi de ce mot ne devrait pas être anodin. Ça me fait bizarre qu'il n'ait été employé que pour signifier un "double". Et surtout, j'insiste, j'ai l'impression de faire un trajet à l'envers en partant d'Avoine (Orne).
Je ne sais pas comment tu l'as trouvé, mais pour ma part, il a fallu que je me décide à lâcher Avoine (Indre-et-Loire) pour aller vérifier s'il en existait une autre. Ce qui m'a permis de tomber sur celle dans l'Orne et de constater que l'autre si situait bien au sud de celle-ci.
Ça ressemblerait bien à une fausse piste... mais elle serait sacrément vicieuse :ouf:

MH a écrit :On pourrait plus logiquement penser à la Folle-avoine mais aucune ville ne s'en rapproche, sauf Avenas ou Avenay,
(ou encore Les Avenières - l'avenine étant l'élément de l'avoine provoquant des allergies).

Si Armand Trousseau Tours Indre et Loire finissent par nous aider, on prend la dernière lettre de chaque mot
D U S E T E / anagramme DÉSUET. L'ancien nom de l'avoine est Avena Sativa. (Désolée si cela a déjà été écrit, il m'arrive de lire en diagonale...)

Il y a aussi l'autre racine possible (afisna "pâturage") avec les noms contenant "Avesne" ou "Avernes".
Mais je verrais plutôt cette aide en fin de parcours.

Tant que j'y suis, je pense que tu as très bien vu pour la mesure, mais je ne sais pas bien comment l'utiliser. Effectivement, si Max a employé une valeur aussi précise avec deux chiffres après la virgule, il est logique de penser que le résultat obtenu devrait être rond, non ?
Or la seule valeur qui me donne 200,76797 vient du picotin valant 3,307... litres :suer:
200 km ?
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Au passage, l'Avoine de l'Orne est sur le méridien de Greenwhich et sur la droite Cherbourg-Bourges. Ça devrait parler aux chouetteurs ;-) Et le fait que ce soit sur le méridien de Greenwhich dans une énigme qui parle de se déplacer vers le sud, ça peut faire une piste tentante aussi.
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Re: La Chasse aux Allergènes Région 1 Messagepar Gloo » 22 févr. 2019 à 17:15
jook a écrit :un conseil : ne cherchez pas trop de fausses pistes dans ces énigmes. elles ne sont pas au niveau de la chouette car les lots devaient être tous distribués. c 'est un jeu d'une entreprise pour sa "clientèle" et les billets étaient deja tous acheté ( on parle pas d'un million !!).

Je suis tout à fait d'accord avec ça. Mais du coup, est-ce qu'on pourrait mettre ça sur le compte d'un petit manque de rigueur sans plus de gravité ? (Puisque les réponses collent quand même très bien).
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Re: La Chasse aux Allergènes Région 1 Messagepar Gloo » 22 févr. 2019 à 17:24
jook a écrit :peut être il y a t il un autre médecin français qui a eu une crise d'asthme etc... il faudra peut être rechercher.

Pour moi le terme "soupçon de paranoïa" confirme Trousseau, vu comment s'est déclenchée cette crise. Ça serait une drôle de coïncidence qu'il soit arrivé une histoire similaire à un autre médecin.
Mais ce n'est clairement pas impossible.
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Re: La Chasse aux Allergènes Région 1 Messagepar jook » 22 févr. 2019 à 17:34
chevechercher a écrit :Je pense que l'usurpatrice n'est pas Avoine mais Chinon. La "centrale nucléaire de Chinon" étant sur le territoire de la commune d'Avoine, elle devrait plutôt s'appeler "centrale nucléaire d'Avoine", ce qui sonne moins prestigieux :-D. L'avantage de Chinon, c'est que c'est un joli rond sur la carte et que c'est plus facile pour mesurer des distances qu'avec Avoine qui ne figure même pas sur la carte. La distance que j'ai mesurée pour trouver la lieue tarifaire est d'ailleurs entre Chinon et Beauvais (le centre des cercles à chaque fois).


chinon est pas vraiment au sud d'avoine mais au sud-est
La centrale nucléaire de Chinon est située à 8 km au nord-ouest de Chinon sur le territoire de la commune d'Avoine (Indre-et-Loire) dans le Pays de Véron, dixit wiki
si c'est Chinon je ne comprends l’usurpation

NB : un veron n'est pas un vairon donc pas de pêche a la perche et donc pas de perche comme mesure ok? :hinhin:

la lieue tarifaire me semple parfaite
60,71 lieues => 284 km
avoine=>beauvais 284,37 km (google map) et 285,57 (http://www.voldoiseau.com)
chinon=>beauvais 286,04 km(google map ) et 286, 46 (http://www.voldoiseau.com)
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