La Chasse aux Allergènes Région 2

[chevechercher]

Désolé, Will, mais je ne comprends toujours pas. Sur, euh, "ce" blog, il n'est pas expliqué comment cette carte a été obtenue. Il n'y a qu'un commentaire laissant supposer qu'elle est le résultat des solutions qui ont été proposées ici même.

Alors, d'abord, je ne vois pas bien comment cette carte peut aider Jook si elles est basée sur les données qui ont été fournies ici même, et en l'occurrence par Jook lui-même en ce qui concerne cette chasse.

Ensuite, comment cette carte pourrait-elle aider alors qu'elle n'est même pas fichue de positionner correctement une des rares solutions dont on soit absolument sûrs ?

[WILL I AM]

La carte (avec emplacements identiques) du site de Max Valentin(Max Valentin.com), présentant les 24 trésors/contremarques des chasses trouvées, rien n'est vraiment précis sur cette carte (ex : spot TH2001 trouvée !?) il peut y avoir des petits décalages avec la réalité, c'est avec un peu de recherches que l'on peut déduire une telle carte du reste des emplacements des chasses non-connu, donc des 8 qui restent...



Will.

[WILL I AM]

Un peu de poussière ici

La carte des localisations peut aider à trouver la zone, même si elle n'est pas très précise :

localisation de la chasse aux allergènes

Une recherche des croix de Lorraine dans les Vosges :

croix de Lorraine dans les Vosges




Will.

[WILL I AM]

Une fiche intéressante sur les allergies croisées : Fiche conseils allergies et allergies croisées.

Vraiment pas simple celle-là !



Will.

[WILL I AM]

petit résumé

Étape 1 : Le premier allergène (Cascade de Pommiers 46°58'22.2"N 0°14'53.2"W 79100 Saint-Jacques-de-Thouars 79100) se cache au nord de la ville (Parthenay 79200) d’une femmeserpent (fée Mélusine).

En panne d'inspiration je regardais les autres chasses, il faut que la recherche soit dans la région, pour la fée Mélusine on n'y est plus !

Pour la région 2 et pour la fée Mélusine, il y a Ligny en Barrois ou mieux encore, Saint-Avold et la cité Mélusine ou encore sa tour et a été ainsi nommée en référence à la fée bâtisseuse de Lorraine, elle est très présente là-bas : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lusine.svg

Selon la légende locale : Mélusine est un personnage féminin légendaire anguipède du Poitou, d'Alsace, de Lorraine, ... En Lorraine, elle est à l'origine du château ou palais mythique de la colline du Felsberg de Saint-Avold.



Will.

[WILL I AM]

Bon j'ai bloqué sur les autres (4 et 8) et en y regardant de plus près, cette région 2 a du potentiel :


Étape 1 : Le premier allergène (porc) Porcelette (57890) se cache au nord de la ville (Saint-Avold) d’une femme serpent (fée Mélusine), le deuxième (Poivres 10700) au sud de la ville (Châlons-sur-Marne=Châlons-en-Champagne) d’un homme (Nicolas Appert) qui contribua à lutter efficacement contre le scorbut ; le troisième (Le charme 45230) à l’ouest d’une ville (Auxerre) où un huissier (Guillaume Joseph Roussel, dit Cadet Roussel) possédait trois exemplaires de tout, et le quatrième (Les Petites-Armoises 08390) à l’est d’une ville (Rethel 08300 ) où un homme (Henri de La Tour d'Auvergne (vicomte de Turenne) ) connut un échec, puis un succès vingt-deux ans avant de rendre l’âme, victime de Koch (un artilleur).


Allergie croisée : armoise/poivre



Étape 2 : Il vous faut prolonger ce qui doit être croisé pour croiser ce qui a été prolongé.

A ce niveau des énigme, l'allergène 1: (Le porc) ( avec Porcelette 57890) se cache au nord de la ville (Saint-Avold)

le 2 : (Poivres 10700) au sud de la ville (Châlons-sur-Marne=Châlons-en-Champagne)

le 3 : (Le charme 45230) à l’ouest d’une ville (Auxerre)

le 4 : (Les Petites-Armoises 08390) à l’est d’une ville (Rethel 08300 )

Si on prolonge ce qui doit être croisé on croise les lignes des 3 allergènes et on obtient une belle croix de Lorraine sur la carte (j'ai essayé avec une 901 ça marche bien).

Si le premier allergène est bien au nord de Saint-Avold, le trait est donc en croisant et en partant aussi vers le bas vers les Vosges !



Étape 3 : Si à cet endroit vous craignez une sensibilisation associée au
fruit du premier allergène, c’est simple : ne l’achetez pas !

au nord de Saint-Avold il y a une commune Porcelette (57890) en ancien françois c'était un porcelet (mais fille, évidemment).

Alors quid du fruit : ça me fait penser à cette phrase assez commune en France donc très connue : "le fruit de vos entrailles"

La porcelette est bien le fruit des "entrailles" du cochon.

Est-ce le piège pour ce fruit et pour trouver la bonne piste ?

Continuons :

le trait croisé d'Auxerre avec comme allergène le charme a dans son "décryptage" le fameux cadet Roussel qui a trois choses de chaque et aussi surtout trois beaux chats, on trouve l'allergie Porc/chat !


L'énigme dit "Si à cet endroit vous craignez une sensibilisation associée au
fruit du premier allergène, c’est simple : ne l’achetez pas !" mais rien ne nous empêche d'aller à ce croisement dans les Vosges (qui vient du trait de Saint-Avold (et de porcelette) noton qu'il y a aussi un croisement qui tombe dans un autre Pays, l'Allemagne !

L'hésitation est donc grande de continuer sur ce croisement qui n'est pas en France mais aussi à cause du croisement dans les Vosges (porc/chat) et c'est peut-être là l'aide pour choisir : ne l'achetez pas ne veut pas dire de ne pas y aller (ou achetez un chat de Cadet Roussel etc.) bref on ne reste pas et on continue notre chemin...



Étape 4 : Orientez-vous et allez patauger à 274 000 pas (=74cm pas "grec"= 202,760 km) de là. A 12 660 pas vers le nord-est (9,4 km), ce que vous cherchez est enterré parmi des allergènes de la famille du châtaignier, et qui croisent avec le charme.

On remarque que cette précision est intéressante car le charme est le troisième allergène (qui vient d'Auxerre sur la croix de Lorraine) et que l'on a pas acheter à cause du croisement allergène porc/chat (de cadet Roussel) et que l'on s'en est éloigné...

Message édité : erreur de calcul !



Will.

[WILL I AM]

Étape 4 : Orientez-vous et allez patauger à 274 000 pas (=74cm pas "grec"= 202,760 km) de là. A 12 660 pas vers le nord-est (9,4 km), ce que vous cherchez est enterré parmi des allergènes de la famille du châtaignier, et qui croisent avec le charme.

On remarque que cette précision est intéressante car le charme est le troisième allergène (qui vient d'Auxerre sur la croix de Lorraine) et que l'on a pas acheter à cause du croisement allergène porc/chat (de cadet Roussel) et que l'on s'en est éloigné...


On tombe (depuis le croisement entre Saint-Amarin et Bussang) à 202,7 km du lac de la fôret d'Orient !

(Au passage Le trait passe par Colombey les Deux Églises)

D'où le Orientez-vous et patauger à 274 000 pas ! On tombe dans le lac...

Ensuite il faut faire 9,4 km vers le nord-est...




Will.

[chevechercher]

En panne d'inspiration je regardais les autres chasses, il faut que la recherche soit dans la région, pour la fée Mélusine on n'y est plus !

Euh... je croyais qu'on avait exclu cette contrainte ? D'ailleurs dans la région 1, Avoine et Chinon n'étaient pas dans la région... À priori on n'a aucune contrainte sur la position de ces villes, même pas qu'elles soient en France !

Sinon pour le reste, je n'ai regardé que rapidement. J'ai pas compris comment tu trouves une croix. Je trouve aussi que les villes que tu as choisies sont très loin de celles citées dans l'énigme et un peu arbitraires...

[WILL I AM]

je croyais qu'on avait exclu cette contrainte ?

Bien vu, j'ai fais un amalgame avec la région 8 qui dit "dans notre région"

En fait ça ne change pas grand chose pour cette piste, et pour les villes, voilà à quoi ça ressemble sur carte :

Carte Michelin - Copie - Copie.PNG

On peut voir que les traits prolongés de la croix de Lorraine s'arrêtent naturellement avec les limites de la terre/océan Atlantique.

Le choix des villes qui forment la croix de Lorraine n'est pas arbitraire lui, c'est des réponses communes des autres chercheurs...

Fausse piste pour le reste, cette femme serpent est la clé !




Will.

[WILL I AM]

Pour cette Mélusine on trouve dans l'Encyclopédie Larousse qu'elle est de la maison de Lusignan (86600), au nord : La loge au Pin, L'Ormeau, Le Fresne Le petit Genêt, Les Chaumes mais comme l'a fait remarquer MH pour Chaumes, ce n'est qu'un lieu-dit (et les autres aussi).

Faut-il tenter de trouver un croisement intéressant avec la croix de Lorraine ? Bref, là aussi je sèche...

Internet nous fait trouver trop de choses, une bonne aide pour les allergènes et certaines choses intéressantes, un cauchemar pour le reste



Will.

[WILL I AM]

Un peu de poussière ici, voilà la piste la plus avancée :

Région 2 :


Étape 1 : Le premier allergène (porc) Porcelette (57890) se cache au nord de la ville (Saint-Avold) d’une femme serpent (fée Mélusine), le deuxième (Poivres 10700) au sud de la ville (Châlons-sur-Marne=Châlons-en-Champagne) d’un homme (Nicolas Appert) qui contribua à lutter efficacement contre le scorbut ; le troisième (Le charme 45230) à l’ouest d’une ville (Auxerre) où un huissier (Guillaume Joseph Roussel, dit Cadet Roussel) possédait trois exemplaires de tout, et le quatrième (Les Petites-Armoises 08390) à l’est d’une ville (Rethel 08300 ) où un homme (Henri de La Tour d'Auvergne (vicomte de Turenne) ) connut un échec, puis un succès vingt-deux ans avant de rendre l’âme, victime de Koch (un artilleur).

Allergie croisée : armoise/poivre

Étape 2 : Il vous faut prolonger ce qui doit être croisé pour croiser ce qui a été prolongé.
A ce niveau des énigme, l'allergène 1: (Le porc) ( avec Porcelette 57890) se cache au nord de la ville (Saint-Avold)
le 2 : (Poivres 10700) au sud de la ville (Châlons-sur-Marne=Châlons-en-Champagne)
le 3 : (Le charme 45230) à l’ouest d’une ville (Auxerre)
le 4 : (Les Petites-Armoises 08390) à l’est d’une ville (Rethel 08300 )
Si on prolonge ce qui doit être croisé on croise les lignes des 3 allergènes et on obtient une belle croix de Lorraine sur la carte (j'ai essayé avec une 901 ça marche bien).
Si le premier allergène est bien au nord de Saint-Avold, le trait est donc en croisant et en partant aussi vers le bas vers les Vosges !


Étape 3 : Si à cet endroit vous craignez une sensibilisation associée au
fruit du premier allergène, c’est simple : ne l’achetez pas !

au nord de Saint-Avold il y a une commune Porcelette (57890) en ancien françois c'était un porcelet (mais fille, évidemment).
Alors quid du fruit : ça me fait penser à cette phrase assez commune en France donc très connue : "le fruit de vos entrailles"
La porcelette est bien le fruit des "entrailles" du cochon.
Est-ce le piège pour ce fruit et pour trouver la bonne piste ?

le trait croisé d'Auxerre avec comme allergène le charme a dans son "décryptage" le fameux cadet Roussel qui a trois choses de chaque et aussi surtout trois beaux chats, on trouve l'allergie Porc/chat !

L'énigme dit "Si à cet endroit vous craignez une sensibilisation associée au
fruit du premier allergène, c’est simple : ne l’achetez pas !" mais rien ne nous empêche d'aller à ce croisement dans les Vosges (qui vient du trait de Saint-Avold (et de porcelette) noton qu'il y a aussi un croisement qui tombe dans un autre Pays, l'Allemagne !
L'hésitation est donc grande de continuer sur ce croisement qui n'est pas en France mais aussi à cause du croisement dans les Vosges (porc/chat) et c'est peut-être là l'aide pour choisir : ne l'achetez pas ne veut pas dire de ne pas y aller (ou achetez un chat de Cadet Roussel etc.) bref on ne reste pas et on continue notre chemin...

Étape 4 : Orientez-vous et allez patauger à 274 000 pas (=74cm pas "grec"= 202,760 km) de là. A 12 660 pas vers le nord-est (9,4 km), ce que vous cherchez est enterré parmi des allergènes de la famille du châtaignier, et qui croisent avec le charme.
On remarque que cette précision est intéressante car le charme est le troisième allergène (qui vient d'Auxerre sur la croix de Lorraine) et que l'on a pas acheté à cause du croisement allergène porc/chat (de cadet Roussel) et que l'on s'en est éloigné...


Étape 5 : Repérez-vous sur la croix de Lorraine. Faites huit pas sur la
pente et creusez.

?


Will.

[chevechercher]

Pas trop le temps de regarder les détails, mais tu parles de charmes et de chats à Auxerre… Peut-être faut-il prendre en compte le fait que les fleurs du charme sont des chatons ? D'autre part, "ne l'achetez pas" = n'en faites pas l'achat ? La syllabe "chat" se retrouve dans charme, chaton, achat… soit en trois exemplaires, selon les habitudes de ce cher Cadet Roussel ?

[WILL I AM]

tu parles de charmes et de chats à Auxerre… Peut-être faut-il prendre en compte le fait que les fleurs du charme sont des chatons ? D'autre part, "ne l'achetez pas" = n'en faites pas l'achat ? La syllabe "chat" se retrouve dans charme, chaton, achat… soit en trois exemplaires, selon les habitudes de ce cher Cadet Roussel ?

Oui c'est une piste en effet pour chatons, mais la ligne Le Charme-> Auxerre est déjà sur le tracé de la carte ci-dessus...

Une importance pour la suite ?



Will.

[WILL I AM]

Juste un rappel à toute fin utile sur la zone grâce à la carte :

localisations-Des-caches-non-connues-LBDC.jpg

Carte Michelin - Copie - Copie.PNG

Le point le plus au nord-est est la zone

Cette série de chasse est vraiment à part



Will.

[chevechercher]

Je pense que j'ai trouvé la bonne mesure pour cette chasse : ce n'est pas le pas grec (74cm) que vous avez tous utilisé - probablement sous l'influence de la Chouette d'Or et de la Toison d'Or - mais le pas simple construit sur le pied français de 1668, soit 32,48 cm x 5/2 = 81,2 cm.

Cela donne en effet des distances assez rondes :
- 222488m = 222,5 km pour 274000 pas
- 10279,92 = 10,28 km pour 12660 pas
- 6,496 = 6,5 m pour 8 pas.

Les indices sont donnés par la deuxième partie de l'étape 3 : "c'est simple, ne l'achetez pas !" où "simple" renvoie à la fois au "pas simple" qui vaut 5/2 de pied depuis les romains, mais aussi au fait que la mesure nous est donnée simplement par le mot "pas". De plus "l'achetez" évoque un marché et donc la marche qui se fait avec des pas, mais "l'achetez" est aussi une anagramme phonétique de "châtelet", le pied de 1668 étant défini par la toise du Châtelet.

J'avais aussi pensé que "achetez" = HT pouvait designer l'abréviation de "haut" et couplé avec "pas" ça peut donner "Haut-pas" et peut-être l'église Saint-Jacques-du-Haut-Pas de Paris, point de départ des pèlerins de Compostelle, et la coquille Saint-Jacques a bien des fruits (de mer, astuce !) qui donnent fréquemment des allergies... Nicolas Appert avait ses usines près de Paris je crois, peut-être au Nord de l'église Saint-Jacques ? Je vérifierai plus tard...

[WILL I AM]

Je pense que j'ai trouvé la bonne mesure pour cette chasse : (...)le pas simple construit sur le pied français de 1668, soit 32,48 cm x 5/2 = 81,2 cm.

Cela donne en effet des distances assez rondes :
- 222488m = 222,5 km pour 274000 pas
- 10279,92 = 10,28 km pour 12660 pas
- 6,496 = 6,5 m pour 8 pas.

Les indices sont donnés par la deuxième partie de l'étape 3 : "c'est simple, ne l'achetez pas !" où "simple" renvoie à la fois au "pas simple" qui vaut 5/2 de pied depuis les romains, mais aussi au fait que la mesure nous est donnée simplement par le mot "pas". De plus "l'achetez" évoque un marché et donc la marche qui se fait avec des pas, mais "l'achetez" est aussi une anagramme phonétique de "châtelet", le pied de 1668 étant défini par la toise du Châtelet.

Super, ça semble coller en effet



Will.

[WILL I AM]

Lusignan (en région Nouvelle-Aquitaine) Ses habitants sont appelés les Mélusins et les Mélusines, difficile de trouver mieux comme ville pour une femme serpent !

Il reste le premier allergène pour résoudre cette chasse... Mais rien au dessus de Lusignan...

J'ai pensé à Lusigny sur Barse (le trait de la carte passe par son lac en plein centre (trait venant de Châlons et Poivres prolongé comme conseillé dans l'étape 2 qui touche Rethel et qui va au sud) , mais là non plus il n'y a rien).

Étape 2 : Il vous faut prolonger ce qui doit être croisé pour croiser ce qui a été prolongé.
A ce niveau des énigme, l'allergène 1: ???
le 2 : (Poivres 10700) au sud de la ville (Châlons-sur-Marne=Châlons-en-Champagne)
le 3 : (Le charme 45230) à l’ouest d’une ville (Auxerre)
le 4 : (Les Petites-Armoises 08390) à l’est d’une ville (Rethel 08300 )
Si on prolonge ce qui doit être croisé on croise les lignes des 3 allergènes et on obtient une belle croix de Lorraine sur la carte

L'astuce est très certainement dans ce dernier allergène de l'étape 1 et le prolongement peut donner l'intersection comme point de départ sur la croix de Lorraine sur la carte AMHA.

Je patauge (comme dans l'étape 4 de la région 2 ), comme pour les autres régions aussi (3,4,5 et 8).



Will.

[WILL I AM]

Je reviens sur cette histoire de femme serpent de l'étape 1 : le symbole des médecins est un serpent sur une perche !

Et si on avait fait fausse route depuis le début avec Mélusine ?

Reste à trouver une femme médecin connue dans la région (non pas Dr Quinn merci ), ou une pharmacienne connue ?



Will.

[chevechercher]

Ça serait un peu tiré par les cheveux, non ? Et puis il n'y a aucune raison de chercher spécifiquement dans la région 2, et les autres villes de cette première étape ne sont d'ailleurs pas dans la région.

[WILL I AM]

Pas faux, il reste Lusignan...

C'est assez coton pour les 5 dernières



Will.