La Chasse aux Allergènes Région 2

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Galag
Lapone
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A mon avis, il faut deux paires d'allergènes, les deux allergènes d'une paire "croisant" entre eux (au sens des allergies croisées). On joint chaque paire et on prolonge le trait de jonction, et on regarde où se "croisent" les deux traits de jonction prolongés (ce qui laisserait supposer que les deux sites d'une paire ne sont pas trop éloignés l'un de l'autre, car l'utilisation de la "prolongation" semble signifier que le lieu de croisement ne se situe pas entre les deux sites d'une paire).

Par exemple on joint les Petites Armoises et Poivres et on prolonge ce trait, on joint Le Charme (si c'est bien le site à trouver à l'ouest d'Auxerre) et ??? (au nord de la ville de la femme-serpent, si possible un nom d'arbre fruitier) et on prolonge ce trait, et à l'intersection des deux traits on trouve un lieu où on pourrait acheter le fruit ou un produit à base de ce fruit.

NB : je pense qu'une allergie croisée charme / armoise (de type pollen / pollen) doit être aussi possible, mais à vérifier car je ne suis pas du tout spécialiste.

Évidemment, avec une histoire de femme-serpent pouvant évoquer Ève, il serait tentant de trouver un pommier !
jook
Effraie
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je suis sur la même longueur d onde

je bloque néanmoins sur la femme-serpent .
à part Mélusine je ne trouve rien de transcendant.

Au nord de lusignan j'ai rien trouvé comme allergène possible

Je reste sur Vouvant 85120 en Vendée
avec au nord La chataigneraie 85120 ou La pommeraie sur seve 85700

sinon j'ai un peu cherché des associations comme Is-serpent (03120 allier) avec des prénoms féminins associé a des espèces de serpents mais bof-bof
également des statues mi-femme mi-serpent dans les villes francaises bof aussi



une piste parmi d'autre (j ai pas vérifie mais j'y crois pas trop)

Le Roman de Mélusine a été commencé par Coudrette à la demande de Guillaume VII Larchevêque, seigneur de Parthenay et descendant des Lusignan, mort le 17 mai 1401 ; il est continué pour le fils de Guillaume, Jean II, seigneur de Mathefelon († 1427) et achevé entre 1401 et 1405.

Le roman de Coudrette est postérieur au roman en prose de Jean d'Arras, terminé en 1393. Pour ses sources d’inspiration, Coudrette indique à son commanditaire qu’il a lu un roman français en vers de l’histoire de Mélusine et qu’ « on a trouvé dans la tour de Maubergeon [au château de Poitiers] deux beaux livres en latin, à la vérité reconnue, qu’on a fait traduire en français.
Le Chêne 86380 Vendeuvre-du-Poitou au nord de Poitiers ??

Dernière piste, celle de ma belle-mère... il faut que je lui demande où elle est née :hinhin:


et pour l'homme qui contribua à lutter efficacement contre le scorbut, idem je n'en vois pas d'autre. et quelle ville choisir? celle ou il a installe la première usine de boite de conserve?, celle ou il a invente la méthode? ou il est ne? ...

quelqu'un a trouve un rapport avec des comptines/chansons populaires ?

pour finir dans la 3eme etape l’achetez pas ! (=>pas de H et T ??)
Un voyage de mille lieues à toujours commencé par un premier pas (Lao-Tseu)
jook
Effraie
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https://francearchives.fr/fr/commemo/recueil-2010/39492

Livre de Nicolas Appert

Saulx-les-Chartreux au sud de massy ?
saulx
"Le saule ou saulx : les diversités des saules se remarquent à la couleur, aucuns estans blancs, les autres tendans sur le rouge et tané, en leurs feuilles", De Serres, 800.
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labous45
Chevêche
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Bravo Jook pour l'artilleur Koch :bouletdujour:
Quant à Mélusine, on la trouve dans la Meuse (55) :
- Ligny-en-Barrois possède un donjon de Mélusine, et elle est réputée avoir séjourné au château; le maréchal de Luxembourg qui est enterré dans l'église étant un de ses descendants.
Au nord de Ligny-en-Barrois, se situe la commune de Velaines d'où l'on peut tirer la "laine".
L'huissier Roussel, qui possédait trois maisons, trois enfants, trois gros chats, trois châteaux, trois gros chiens...est né à Orgelet dans le Jura.
A l'ouest de Orgelet, se situe la commune de Moutonne où se cache le "mouton".
Laine - mouton => :zinzin: :zinzin:
:baille:
Galag
Lapone
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Pour Cadet Roussel, l'énigme pointe la ville où il exerçait comme huissier et avait tout en triple, je pense donc vraiment qu'il s'agit d'Auxerre et pas d'Orgelet, et que l'allergène est "Le Charme", à l'ouest d'Auxerre.

Concernant la femme-serpent, il y a énormément de lieux en Poitou dont la ville elle-même (ou un château ou une tour) est attribuée à Mélusine. Je propose de regarder Saint-Maixent, car au nord on trouve Le Pommier.

Ensuite, si on trace la droite Le Pommier / Le Charme et qu'on la prolonge, et si on trace la droite Petites (ou Grandes ?) Armoises / Poivres et qu'on la prolonge, les deux prolongations doivent se croiser quelque part dans les environs de Maraye-en-Othe. Je ne peux faire que des tracés approximatifs sur ma pauvre tablette sur mon lieu de vacances, mais en tout cas ça a l'air de tomber en Pays d'Othe, or c'est un pays de production de pommes et de cidre, ce qui pourrait expliquer le conseil de ne pas en acheter si on est allergique au fruit du premier allergène.
jook
Effraie
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@labous45
merci pour la contribution et pour l'idée.
je penses plus a auxerre que orgelet mais l'allergie a la lanoline (graisse de laine substance huileuse qui est faite d’extraits de la laine d’animaux comme des moutons) existe et donc pourquoi pas on est dans le thème de l’allergène.

@Galag
Othe j'aime bien
"Si à cet endroit vous craignez une sensibilisation associée au
fruit du premier allergène, c’est simple : ne l’achetez pas !" => achetez = HT ?

dans la zone au nord d’Auxerre en prolongeant un peu la ligne poivres-la grande armoise :

Avrolles (89600 Saint-Florentin) variété de pomme
MUSEE du CIDRE 89320 VAUDEURS
et pas loin Cerisiers 89320 attire mon attention

rien de concret mais des pistes...

Étape 4 : Orientez-vous et allez patauger à 274 000 pas de là.
=> aller vers la zone et 202 km?
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jook
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Bouxières sous Froidmont ?

Orientez-vous et allez patauger à 274 000 pas de là. A 12 660
pas vers le nord-est, ce que vous cherchez est enterré parmi des allergènes
de la famille du châtaignier, et qui croisent avec le charme.

pataugeoire a 201.80 km
puis direction pommerieu au NE
foret ca ressemble a des hêtres.
La famille des Fagaceae (Fagacées) regroupe des plantes dicotylédones ; elle comprend environ 900 espèces réparties en 7 à 9 genres, les plus connus étant :

Castanea (châtaignier) ;
Fagus (hêtre) ;
Quercus (chêne).

Voici les différents pollens contenant une PR10 pouvant être à l’origine de réaction
allergique :
- Bouleau (Bet v 1)
- Charme (Carb a 1)
- Chêne (Que a 1)
- Marron (Cas s 1)
- Aulne (Aln g 1)

Étape 5 : Repérez-vous sur la croix de Lorraine. Faites huit pas sur la
pente et creusez.

Mémorial Charles de Gaulle Colombey-les-Deux-Églises au Sud ouest et également Chambres d'hôtes - La Croix de Lorraine dans le meme axe
ça serait intéressant de savoir si elle existe depuis 2000 ^^.
Modifié en dernier par jook le 22 juil. 2019 à 11:52, modifié 1 fois.
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Galag
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"Orientez-vous" : à mon avis, ça signifie qu'il faut viser le lac d'Orient (ou la forêt du même nom, mais qui est plus vaste).

Ensuite il faut déterminer le pas qu'on prend : le pas grec de 0,74 m ?

"Patauger" : ça veut sans doute dire qu'au bout des 274 000 pas on se retrouve dans une zone marécageuse ou une zone d'étangs : le Saulnois, ou le pays des étangs, en Lorraine ??
jook
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Galag a écrit :"Orientez-vous" : à mon avis, ça signifie qu'il faut viser le lac d'Orient (ou la forêt du même nom, mais qui est plus vaste).

Ensuite il faut déterminer le pas qu'on prend : le pas grec de 0,74 m ?

"Patauger" : ça veut sans doute dire qu'au bout des 274 000 pas on se retrouve dans une zone marécageuse ou une zone d'étangs : le Saulnois, ou le pays des étangs, en Lorraine ??


yes !!
ca confirme ma zone finale :cassetete:
Avrolles => lac d'orient => Bouxières-sous-Froidmont sont alignés :okydoky: :loveyou:
pour patauger j'ai plutot une pataugeoire (piscine à 210.78 km sur google map) puis le petit bois au NE

j'ai pris le pas grec de 0.74 cm (le pas romain sort de la carte)
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jook a écrit :
Galag a écrit :"Orientez-vous" : à mon avis, ça signifie qu'il faut viser le lac d'Orient (ou la forêt du même nom, mais qui est plus vaste).

Ensuite il faut déterminer le pas qu'on prend : le pas grec de 0,74 m ?

"Patauger" : ça veut sans doute dire qu'au bout des 274 000 pas on se retrouve dans une zone marécageuse ou une zone d'étangs : le Saulnois, ou le pays des étangs, en Lorraine ??


yes !!
ca confirme ma zone finale :cassetete:
Avrolles => lac d'orient => Bouxières-sous-Froidmont sont alignés :okydoky: :loveyou:
pour patauger j'ai plutot une pataugeoire (piscine à 210.78 km sur google map) puis le petit bois au NE

j'ai pris le pas grec de 0.74 cm (le pas romain sort de la carte)


SPOT ? le gros chêne sur a commune de Lorry-Mardigny à 9.6km sur google map (0,74*12660=9 km 368)


edit ville d’une femmeserpent => PARTHENAY
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Galag
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J'avais regardé la piste de Parthenay, avec au nord Ste Radegonde (près de Thouars) qui était mentionnée "Ste Radegonde des Pommiers" sur la carte de Cassini (et on y trouve une "cascade des Pommiers").

Mais je préfère la piste de St Maixent (avec au nord Le Pommier), car le croisement aboutit approximativement à Maraye-en-Othe. Or juste au nord de Maraye-en-Othe, il y a une forêt au nom curieux : "La vente de l'avocat". Je me demande si ce n'est pas à ça que Max fait référence avec l'expression "ne l'achetez pas" : un risque de sensibilisation accrue en associant pomme et avocat.
jook
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petit résumé

Étape 1 : Le premier allergène (Cascade de Pommiers 46°58'22.2"N 0°14'53.2"W 79100 Saint-Jacques-de-Thouars 79100) se cache au nord de la ville (Parthenay 79200) d’une femmeserpent (fée Mélusine), le deuxième (Poivres 10700) au sud de la ville (Châlons-sur-Marne=Châlons-en-Champagne) d’un homme (Nicolas Appert) qui contribua à lutter efficacement contre le scorbut ; le troisième (Le charme 45230) à l’ouest d’une ville (Auxerre) où un huissier (Guillaume Joseph Roussel, dit Cadet Roussel) possédait trois exemplaires de tout, et le quatrième (Les Petites-Armoises 08390) à l’est d’une ville (Rethel 08300 ) où un homme (Henri de La Tour d'Auvergne (vicomte de Turenne) ) connut un échec, puis un succès vingt-deux ans avant de rendre l’âme, victime de Koch (un artilleur).

rq Vouvant • Cité Médiévale et La Pommeraie-sur-Sèvre marche aussi

sur google map le trait passe a 2 km du centre de la ville charmes

Gloo a proposé Nicolas Appert, Châlons-sur-Marne, Guillaume Joseph Rousselle des le 28 févr. 2019
MH a proposé mélusine le 28 févr. 2019
@ chevechercher 28 févr. 2019 à 18:01 : On a déjà (normalement) le premier allergène, et donc son fruit devrait être facile à trouver. Si c'était juste pour nous dire que c'est un endroit où on peut acheter ce fruit, ça serait un peu léger, non ?
=> l astuce pour moi était de trouver une ville dont le nom est une variété de ce fruit (pomme) et non un marché, un musée ou une cidrerie par exemple
@gloo 01 mars 2019 à 14:57 Le premier truc qui me viendrait à l'idée serait de rester focalisé sur le territoire des régions concernées. => au contraire, on part de loin pour converger vers la zone finale
MH 05 mars 2019 Poivres pour Chalons en Champagne
Galag 17 juil. 2019allergie croisée armoise/poivre



Étape 2 : Il vous faut prolonger ce qui doit être croisé pour croiser ce qui a été prolongé.
Cascade de Pommiers (La Pommeraie-sur-Sèvre) ou <=>le charme et on prolonge
Les Grandes-Armoises <=> poivres et on prolonge le trait

Étape 3 : Si à cet endroit vous craignez une sensibilisation associée au
fruit du premier allergène (pommier), c’est simple : ne l’achetez pas !

on croise sur Avrolles (maintenant commune de 89600 Saint-Florentin)

L'Avrolles est une variété de pomme rouge dont on extrait le Calvados. :alatienne:

Étape 4 : Orientez-vous (Lac d'Orient 10140 Mesnil-Saint-Père Galag :champion: ) et allez patauger (pataugeoire = Piscine de la Communauté de Communes du Bassin de Pont-à-Mousson) à 274 000 pas (=74cm pas "grec"=201.80 km) de là. A 12 660
pas vers le nord-est (9.6km), ce que vous cherchez est enterré parmi des allergènes
de la famille du châtaignier, et qui croisent avec le charme. => SPOT Le Gros Chêne 48°58'57.2"N 6°07'32.3"E sur la commune de Lorry-Mardigny

Étape 5 : Repérez-vous sur la croix de Lorraine. Faites huit pas sur la
pente et creusez.
soit 45 Grand Rue, 54700 Bouxières-sous-Froidmont lacroixdelorraine.fr, il y a une chambre d hote a 4 km direction SSO, a verifier l'existence lors de la création de cette chasse
soit Mémorial Charles de Gaulle Colombey-les-Deux-Églises dans la meme direction !!

il y a un peu de pente sur les topo, il n'y a plus qu'a creuser ... enfin 19 ans apres ..
Un voyage de mille lieues à toujours commencé par un premier pas (Lao-Tseu)
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jook a écrit :petit résumé

Étape 1 : Le premier allergène (Cascade de Pommiers 46°58'22.2"N 0°14'53.2"W 79100 Saint-Jacques-de-Thouars 79100) se cache au nord de la ville (Parthenay 79200) d’une femmeserpent (fée Mélusine), le deuxième (Poivres 10700) au sud de la ville (Châlons-sur-Marne=Châlons-en-Champagne) d’un homme (Nicolas Appert) qui contribua à lutter efficacement contre le scorbut ; le troisième (Le charme 45230) à l’ouest d’une ville (Auxerre) où un huissier (Guillaume Joseph Roussel, dit Cadet Roussel) possédait trois exemplaires de tout, et le quatrième (Les Petites-Armoises 08390) à l’est d’une ville (Rethel 08300 ) où un homme (Henri de La Tour d'Auvergne (vicomte de Turenne) ) connut un échec, puis un succès vingt-deux ans avant de rendre l’âme, victime de Koch (un artilleur).

rq Vouvant • Cité Médiévale et La Pommeraie-sur-Sèvre marche aussi

sur google map le trait passe a 2 km du centre de la ville charmes

Gloo a proposé Nicolas Appert, Châlons-sur-Marne, Guillaume Joseph Rousselle des le 28 févr. 2019
MH a proposé mélusine le 28 févr. 2019
@ chevechercher 28 févr. 2019 à 18:01 : On a déjà (normalement) le premier allergène, et donc son fruit devrait être facile à trouver. Si c'était juste pour nous dire que c'est un endroit où on peut acheter ce fruit, ça serait un peu léger, non ?
=> l astuce pour moi était de trouver une ville dont le nom est une variété de ce fruit (pomme) et non un marché, un musée ou une cidrerie par exemple
@gloo 01 mars 2019 à 14:57 Le premier truc qui me viendrait à l'idée serait de rester focalisé sur le territoire des régions concernées. => au contraire, on part de loin pour converger vers la zone finale
MH 05 mars 2019 Poivres pour Chalons en Champagne
Galag 17 juil. 2019allergie croisée armoise/poivre



Étape 2 : Il vous faut prolonger ce qui doit être croisé pour croiser ce qui a été prolongé.
Cascade de Pommiers (La Pommeraie-sur-Sèvre) ou <=>le charme et on prolonge
Les Grandes-Armoises <=> poivres et on prolonge le trait

Étape 3 : Si à cet endroit vous craignez une sensibilisation associée au
fruit du premier allergène (pommier), c’est simple : ne l’achetez pas !

on croise sur Avrolles (maintenant commune de 89600 Saint-Florentin)

L'Avrolles est une variété de pomme rouge dont on extrait le Calvados. :alatienne:

Étape 4 : Orientez-vous (Lac d'Orient 10140 Mesnil-Saint-Père Galag :champion: ) et allez patauger (pataugeoire = Piscine de la Communauté de Communes du Bassin de Pont-à-Mousson) à 274 000 pas (=74cm pas "grec"=201.80 km) de là. A 12 660
pas vers le nord-est (9.6km), ce que vous cherchez est enterré parmi des allergènes
de la famille du châtaignier, et qui croisent avec le charme. => SPOT Le Gros Chêne 48°58'57.2"N 6°07'32.3"E sur la commune de Lorry-Mardigny

Étape 5 : Repérez-vous sur la croix de Lorraine. Faites huit pas sur la
pente et creusez.
soit 45 Grand Rue, 54700 Bouxières-sous-Froidmont lacroixdelorraine.fr, il y a une chambre d hote a 4 km direction SSO, a verifier l'existence lors de la création de cette chasse
soit Mémorial Charles de Gaulle Colombey-les-Deux-Églises dans la meme direction !!

il y a un peu de pente sur les topo, il n'y a plus qu'a creuser ... enfin 19 ans apres ..



Salut jook, si ça peut aider à localiser...

Carte des spots => localisation des spots de la "Chasse aux Allergènes" par Région

:alatienne:

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Ça sort d'où cette carte, Will ? La solution qu'on a trouvé pour la chasse 1, près de Senlis, n'y figure pas, ou alors vraiment pas précisément. Et elle me semble pourtant assez indiscutable.
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WILL I AM
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chevechercher a écrit :Ça sort d'où cette carte, Will ? La solution qu'on a trouvé pour la chasse 1, près de Senlis, n'y figure pas, ou alors vraiment pas précisément.

Oui j'ai vu, elle vient d'un blog => Carte de localisation des chasses Max Valentin, les points étaient très proches, il semble être un peu trop à l'ouest comme ça c'est vrai...

:alatienne:

Will.
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Modifié en dernier par Gloo le 24 sept. 2019 à 22:23, modifié 4 fois.
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Egide
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Gloo a écrit :Mais...


C'était supposé rester discret, peut-être? :oops: :bouletrepere:
Modifié en dernier par Egide le 24 sept. 2019 à 22:11, modifié 1 fois.
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Egide a écrit :C'était supposé rester discret, peut-être? :oops: :bouletrepere:

Ah me... nce... j'édite mon message ? Il faut me dire vite.
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Egide
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Gloo a écrit :
Egide a écrit :C'était supposé rester discret, peut-être? :oops: :bouletrepere:

Ah me... nce... j'édite mon message ? Il faut me dire vite.


Ben oui!

C'est un secret de polichinelle, mais bon!

:alatienne:
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Egide a écrit :C'était supposé rester discret, peut-être?

Je pense vu que le message est édité, c'est juste une réponse à une question à chevechercher :
Ça sort d'où cette carte, Will ?
(le lien parle de lui même mais bon...)

Il faut suivre un peu :loveyou:

:alatienne:

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