Orval : questions sur les solutions

[mblond]

Le livre des solutions est assez basique et lorsqu'on lit les solutions on se pose parfois des questions auxquelles le livre des solutions n'apporte pas de réponse.

L'objet de ce fil est de recenser les questions à propos des solutions et de répondre à ces questions si possible.

Ma première question :

Dans Orval, il y a deux listes de 25 objets qu'il faut mettre en relation un à un. Certaines association sont simples :
"douze partitions musicales" à associer avec "quatre diapasons (dans un coffret en teck)".

Il y a une association que je n'arrive pas à comprendre :

cinq boutons d'or " à cul de panier " (dans une vieille boîte de médicaments) <-> sept dagues (de toutes époques, très belles)

Je ne vois pas le rapport entre les deux. Le voyez vous ?

Deuxième question :

En plus du nom et du nombre d'objets il y a souvent une précision ajoutée entre parenthèse.

Par exemple : quatre clenches de porte <-> sept clés en cuivre (massives)

À quoi pouvait bien servir la précision "(massives)" pour les clés ?

Pour vous amuser voici les deux listes à associer :

un éteignoir
deux vieux billets pour l'opéra Carmen
trois pierres de touche
quatre clenches de porte
cinq boutons d'or " à cul de panier " (dans une vieille boîte de médicaments)
six pions blancs de jeu de dames,
sept épingles
huit fragments d'ivoire
neuf napperons en dentelle,
dix aiguilles (toutes piquées dans un coussinet de couturière)
onze écussons de villes (en tissu brodé)
douze partitions musicales
treize plombs de chasse (dans un sachet en papier)
quatorze vieilles tenailles
quinze photos du Parthénon (dans une enveloppe jaunie).
seize grains de poivre (dans un sachet en papier),
dix-sept jarretières
dix-huit écussons universitaires (en métal émaillé),
dix-neuf épis de blé (liés ensemble par une ficelle)
vingt dés à jouer,
vingt et un santons de Provence,
vingt-deux enrayoirs
vingt-trois timbales d'argent (empilées les unes dans les autres, et protégées par du papier de soie)
vingt-quatre alènes
vingt-cinq pierres à aiguiser (usées)

à associer un à un avec les éléments de la liste suivante :

quatre drachmes
quatre égrugeoirs
sept dagues (de toutes époques, très belles)
six cierges (liés ensemble par une cordelette)
six délots de cuir (usés)
quatre vieilles faluches
six cigares (desséchés, dans une boîte en fer blanc)
quatre douilles (dans un sachet en papier)
quatre faucilles
cinq gobelets en bois
sept clés en cuivre (massives)
cinq coffins
cinq fifres
six danaïdes (sous verre, piquées sur un coussinet de velours noir, ailes déployées)
six dés à coudre en argent (enveloppés dans un morceau de tissu bleu)
quatre dragées (dans un sachet)
trois vieux clous rouillés
cinq drayoires
six ciselets
cinq écharpes tricolores
quatre faire-part (agrafés ensemble)
six damiers (en mauvais état)
cinq flèches d'arbalète (d'époque inconnue)
quatre diapasons (dans un coffret en teck)
six vieux daviers.

On trouve la plupart des définitions sur internet.

Je vous laisse trouver la définition de Faluche !

[chevechercher]

pour les dagues et les boutons d'or, je ne sais pas. Peut-être fallait-il procéder par élimination et ces deux-là étaient les derniers restant après avoir appairé tous les autres ?

Pour les précisions entre parenthèses, certaines permettent de trouver le bon sens du mot. Ainsi les boutons d'or ne sont pas des renoncules mais bien des boutons en or. Les clefs en cuivre sont massives car elles servent à ouvrir des portes et non sont pas les clés d'un instrument de musique, par exemple. Les aiguilles sont piquées dans un coussin de couturière parce que ce ne sont pas les aiguilles d'une montre, etc.

Cela dit, ça ne semble pas tout expliquer. Il est possible que certaines parenthèses soient juste des informations inutiles destinées à envoyer le chercheur qui essaierait de les utiliser sur une fausse piste. Il est possible aussi que certaines parenthèses soient liées à d'autres aspects de la chasse. Par exemple, les plombs de chasse et les grains de poivre étaient tous deux dans un sac en papier. Ça me rappelle les deux sacs pendus à la toise et contenant des graines dont le poids est précisément connu (le poids est une caractéristique évidente du plomb).

La faluche, je connaissais déjà ;-)

[Cestchouette]

Les clefs en cuivre sont massives car ...

C'est fou ! Amusante synchronicité !
Il y a trente secondes, juste avant de passer sur ce forum et de lire ta réponse au post de MBLOND sur notamment la taille des clefs dans Orval, j'étais en train de lire un texte de toi sur ... la taille des clefs dans Orval en bas de la page 81 d'un document très bien fait de 357 pages concernant les chasses aux trésors de Max Valentin et datant de l'année dernière que j'avais téléchargé hier soir et accessible ici : http://airyn.free.fr/chouette/Simon_Juliac/Les_chasses_au_tresor_de_Max_Valentin.pdf

Cela dit, ça ne semble pas tout expliquer.

C'est ce que je me posais comme question hier soir d'où mon post où je me demandais si MAX n'aurait pas rajouté dans Orval pour le fun des indices concernant la Chouette : https://les-sans-hulotte.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=11123

[mblond]

Remarque sur la fausse piste de l'écu d'or.

Voici l'énigme :
Dans le tiroir avant, une lourde clé en fer (ouvrant le coffre : voir objet n° 1), ainsi qu'une pièce d'or dite " écu d'or au soleil " portant à l'avers un Écu de France couronné surmonté d'un soleil, et, au revers, une croix fleurdelisée. Cette pièce est en très bon état.

Elle est enveloppée dans un papier parcheminé sur lequel sont inscrits les signes suivants :
ADC, C, ASP, BC, GEI, FBG, BP, BS,
HCI, CDP, GEI, BD, CSP, BS.

Il fallait penser à l'écu héraldique. Le problème c'est que si on se renseignait sur l'écu on trouvait plusieurs disposition en fonction des sources utilisées.

Max a choisi d'utiliser le Quid 1993 comme source. Si on n'utilisait pas cette source on ne pouvait pas trouver le code.

Voici par exemple 3 sources
1) http://www.blason-armoiries.org/heraldique/e/ecu.htm
2) "Traité complet de la science du blason à l'usage des bibliophiles"
3) Quid

ecu.jpg

Voici la description de l'écu par le Quid 1993 :

Partitions de l'écu : A Cœur. B chef. C Pointe. D Flanc dextre.
E Flanc senestre. F Canton dextre du chef. G Canton senestre
du chef. H Canton dextre de la pointe. I Canton senestre de la
pointe. J Lieu d'honneur. K Nombril. L Bord du chef. M Bord
ou côté dextre. N Bord ou côté senestre. O Bord de la pointe.
P Angle dextre du chef. Q Angle senestre du chef. R Angle dextre
de la pointe. S An e senestre de la pointe.
On dit aussi : FBG Chef. HCI Pointe. FDH Flanc dextre. GEI
Flanc senestre.

Ce qui donnait une traduction directe du crypto :

ADC = Angle dextre du chef, soit P
C = Coeur, soit A
ASP = Angle senestre de la pointe, soit S
BC = Bord du chef, soit L
GEI (ou E) = Flanc senestre, soit E
FBG (ou B) = Chef, soit B
BP = Bord de la pointe, soit O
BS = Bord senestre, soit N
HCI (ou C) = Pointe, soit C
CDP = Canton dextre de la pointe, soit H
GEI (ou E) = Flanc senestre, soit E
BD = bord dextre, soit M
CSP = , soit I
BS = Bord senestre, soit N.

On obtenait PAS LE BON CHEMIN.

Sans le QUID il n'y avait pas de possibilité de trouver ce code directement.

Mais le plus important n'est pas là !!!

La pièce d'or dite " écu d'or au soleil " portant à l'avers un Écu de France couronné surmonté d'un soleil, et, au revers, une croix fleurdelisée est une pièce qui a été frappée par François Ier et Louis XII.
https://www.cgb.fr/francois-ier-le-rest ... 088,a.html

En associant cette pièce ayant pu être frappée par François Premier au message PAS LE BON CHEMIN, Max pouvait envoyer des chercheurs pressés dans le mur !!!!

Mes deux questions :

Pensez-vous que Max savait que l'écu pouvait envoyer des chercheurs dans le mur, sachant que celui qui avait fait le rapprochement de triboulet avec Louis XII allait automatiquement éliminer François Ier grâce à cette fausse piste ?

Pensez-vous que Max utilise toujours des sources qui font autorité ?

[chevechercher]

Sans le QUID il n'y avait pas de possibilité de trouver ce code directement.

Pas vraiment. D'abord, le quid n'est pas du genre à inventer des notations mais plutôt à reprendre les informations venant de sources considérées fiables. Il doit donc y avoir d'autres sources pour ce code.

D'autre part, la notation suit une certaine logique. Tu peux voir par exemple que les régions similaires en tournant autour du cœur ont des lettres successives. Un chercheur astucieux et avec un peu de pratique du cassage de codes de substitutions devrait donc être capable sans trop de difficultés de reconstituer le code. L'important ici est de comprendre que les groupes de lettres sont les acronymes des noms des secteurs de l'écu, et ça tu peux le trouver dans n'importe quelle source, j'imagine.

Une chasse au trésor ça ne se limite pas à trouver la bonne source pour un code, et tous les moyens sont bons pour décrypter un cryptogramme. Mais dans ses solutions, Max présente évidemment les choses sous l'angle d'une démarche idéale et en en ignorant les difficultés pratiques.

Pensez-vous que Max savait que l'écu pouvait envoyer des chercheurs dans le mur, sachant que celui qui avait fait le rapprochement de triboulet avec Louis XII allait automatiquement éliminer François Ier grâce à cette fausse piste ?

D'après la page Wikipédia, différentes variations d'un écu d'or au soleil ont été utilisées entre 1461 et 1560, toutes répondant à la description de l'énigme. Il n'y a donc pas de raison de se focaliser sur la version de Louis XII ou de François 1er.

Et au pire, si tu interprète mal la solution de l'énigme, et que tu te plantes à cause de ça... ça fait partie du jeu, non ?

Pensez-vous que Max utilise toujours des sources qui font autorité ?

La définition de "source qui fait autorité" est délicate... Wikipédia (aujourd'hui) et le quid (en 97) en sont-elles ? Ça dépend des gens. Certains préfèreront un ouvrage écrit par un spécialiste du sujet, même s'ils ne sont pas capable d'évaluer à quel point cet auteur est réellement un spécialiste. Pour d'autres, seuls les articles scientifiques dans des journaux internationaux avec comité de relecture sont des sources faisant autorité.

Je pense que pour Max, tout ce qui importait était que l'information soit trouvable ou pas. Il considérait certainement qu'un chercheur sérieux consultait plusieurs sources, de toute façon. S'il a cité quelques sources dans ses solutions, c'est certainement plus pour prouver que l'information était trouvable que pour prouver qu'elle est la vision dominante dans les sources qui font autorité.

[mblond]

@chevechercher

Merci pour tes réponses.

C'était trouvable. Je suis parfaitement d'accord avec toi.

Mes questions ont plus à voir avec l'idée que je me fait de ce qu'il est permis de faire dans une énigme. Mon objectif est de mieux cerner grâce à Orval ce que Max s'est permis de faire dans la chouette.


Tu pars du principe qu'un chercheur doit faire toute les sources possibles. Là je ne suis pas d'accord : on doit chercher une source qui fait autorité en 1997. C'est évidemment ma vision de l'utilisation des sources, et cela n'empêchait Max de choisir la source de son choix.

Ma 2eme source "Traité complet de la science du blason à l'usage des bibliophiles" fait autorité et certainement pas le QUID. On ne retrouve dans aucun ouvrage de héraldique les lettres P,L Q, R, S etc.

Donc quelqu'un qui prend une source d'autorité, et qui voit le crypto, se dit que l'écu n'est pas la bonne solution, puisqu'il y a des lettres inconnues. Il cherche donc d'autres solutions et peut penser que l'écu n'est juste là que pour donner une lien avec un époque. Le problème d'une énigme c'est de savoir quand s'arrêter de chercher dans une direction pour en essayer une autre.

Lorsqu'on commence l'énigme on n'est absolument pas certain que l'écu doit être pris au sens héraldique. Donc si une bonne source ne donne rien, au bout d'un certain temps de décryptage on passe à un autre essai de décryptage non héraldique en lien avec les autres énigmes par exemple.

Si on est persuadé que l'écu héraldique est la solution (et c'est le cas quand on connait la solution), on peut s'accrocher et arriver à trouver un raisonnement qui donne la solution.


Ta remarque concernant l'écu est justifiée , cet écu a été frappé pendant une période assez importante et il pointe donc sur plusieurs rois de France. Mais la solution "Pas le bon chemin" invite le chercheur à éviter un chemin Non ?

À part les rois de France quel serait donc ce mauvais chemin dont parle l'énigme ?

[chevechercher]

Mes questions ont plus à voir avec l'idée que je me fait de ce qu'il est permis de faire dans une énigme. Mon objectif est de mieux cerner grâce à Orval ce que Max s'est permis de faire dans la chouette.

Sauf que Max a fait Orval en prenant en compte ce que les chouetteurs faisaient pour la chouette, et il s'est même permis d'expérimenter. Il n'est pas dit que l'approche à utiliser pour la chouette se retrouve dans Orval et réciproquement.

Tu pars du principe qu'un chercheur doit faire toute les sources possibles. Là je ne suis pas d'accord : on doit chercher une source qui fait autorité en 1997. C'est évidemment ma vision de l'utilisation des sources, et cela n'empêchait Max de choisir la source de son choix.

Je ne suis pas d'accord. Mais ça ne me semble pas être quelque chose contre lequel je peux argumenter, puisque tu as choisi de voir les choses d'une certaine façon. Il me semble quand même, de mémoire, qu'il y a des madits qui vont dans mon sens, je t'invite à les consulter. D'autre part, je t'invite à réfléchir aux limites d'une telle approche. En fait, tu donnes toi-même un exemple, quand tu dis :

Donc quelqu'un qui prend une source d'autorité, et qui voit le crypto, se dit que l'écu n'est pas la bonne solution, puisqu'il y a des lettres inconnues. Il cherche donc d'autres solutions et peut penser que l'écu n'est juste là que pour donner une lien avec un époque.

Les sources d'autorité sont souvent en conflit entre elles, et il est très facile pour un concepteur d'énigmes de jouer là-dessus pour égarer une partie des chasseurs qui ont fait confiance à la mauvaise source. Pour éviter ce piège, en tant que chercheur, une seule solution : consulter systématiquement plusieurs sources.

Lorsqu'on commence l'énigme on n'est absolument pas certain que l'écu doit être pris au sens héraldique. Donc si une bonne source ne donne rien, au bout d'un certain temps de décryptage on passe à un autre essai de décryptage non héraldique en lien avec les autres énigmes par exemple.

Si on est persuadé que l'écu héraldique est la solution (et c'est le cas quand on connait la solution), on peut s'accrocher et arriver à trouver un raisonnement qui donne la solution.

C'est justement là qu'intervient la confirmation apportée par les acronymes ! Quand tu t'intéresse à l'écu en héraldique, tu dois comprendre que quelque chose comme CDP signifie "Canton Dextre de la Pointe". Il faut donc d'abord identifier tous ces acronymes, et pour ça n'importe quelle source sérieuse (c'est-à-dire, qui prend soin d'introduire toutes les terminologies utilisées) devrait faire l'affaire. Trouver ces acronymes te donne une confirmation que l'écu héraldique est une piste à creuser. Le choix de la source n'intervient qu'après, quand il s'agit de remplacer les acronymes par des lettres. Et là il n'y a pas de "oh, il n'y a pas de M donc c'était pas la bonne approche en fait", car tu ne sais même pas qu'il doit y avoir un M. Ton problème est plutôt "j'ai un Bord Dextre dans mon code mais la notation de cette source ne donne pas de lettre pour le bord dextre, ce n'est donc pas la bonne source."

Ta remarque concernant l'écu est justifiée , cet écu a été frappé pendant une période assez importante et il pointe donc sur plusieurs rois de France. Mais la solution "Pas le bon chemin" invite le chercheur à éviter un chemin Non ?

À part les rois de France quel serait donc ce mauvais chemin dont parle l'énigme ?

C'est quelque chose que tu peux penser si c'est la première fausse piste "fermée" que tu rencontres, mais après avoir vu "Cebazat" et les deux villes nommées "Faux", tu comprends le concept de fausse piste fermée (si tu ne l'avais pas déjà envisagé par toi-même), et tu en déduis que "pas le bon chemin" est juste une fausse piste fermée.

[Don Luis]

boutons d'or/dague : il semblerait que le mot "bouton" désigne le pommeau d'une dague. On parle de "bouton de rivure" :

https://www.passionmilitaria.com/t13125 ... -la-marine

Petit Robert - Bouton : "4. Petite saillie ronde : bouton de fleuret".

[mblond]

boutons d'or/dague : il semblerait que le mot "bouton" désigne le pommeau d'une dague. On parle de "bouton de rivure" :

https://www.passionmilitaria.com/t13125 ... -la-marine

Petit Robert - Bouton : "4. Petite saillie ronde : bouton de fleuret".

Merci Don Luis.

J'avais mal cherché ! 6 ans de chouette et faire encore de telles erreurs !

En cherchant "cinq boutons d'or " à cul de panier ", Je m'étais concentré uniquement sur l'expression "Cul de Panier". (pour les mauvais esprits je précise que ma concentration allait plutôt sur panier).

Je suppose donc que l'expression "Cul de panier" veut dire que le bouton est creux afin de pouvoir y glisser la lame du fleuret.

Sauf que ? :
https://www.millon.com/lot/79179/6442672

Il semblerait donc que l'expression cul de panier se rapporte à la décoration des boutons qui présentent une face ressemblant au fond d'un panier en osier.

L'important était donc le mot "bouton", l'expression cul de panier était une diversion.

Voici une définition du dico du CNRTL que je conseille : https://www.cnrtl.fr/definition/bouton
− ESCR. Bouton de fleuret. Petite sphère de cuir ou de métal que l'on fixe à l'extrémité d'un fleuret pour le rendre inoffensif. Synon. mouche.Des coups de doigts sur la poitrine qui me font l'effet de coups de boutons de fleuret (E. et J. de Goncourt, Journal,1873, p. 956).

Moralité: Il faut chercher toutes les parties d'une expression inconnue (même quand elle parait étrangère).

[fourty]

Remarque sur la fausse piste de l'écu d'or.

Voici l'énigme :
Dans le tiroir avant, une lourde clé en fer (ouvrant le coffre : voir objet n° 1), ainsi qu'une pièce d'or dite " écu d'or au soleil " portant à l'avers un Écu de France couronné surmonté d'un soleil, et, au revers, une croix fleurdelisée. Cette pièce est en très bon état.

Elle est enveloppée dans un papier parcheminé sur lequel sont inscrits les signes suivants :
ADC, C, ASP, BC, GEI, FBG, BP, BS,
HCI, CDP, GEI, BD, CSP, BS.

Il fallait penser à l'écu héraldique. Le problème c'est que si on se renseignait sur l'écu on trouvait plusieurs disposition en fonction des sources utilisées.

On peut aussi se demander si la méthode utilisée dans Orval qui consiste à jouer sur le sens des mots , l'est aussi dans la chouette.
Par exemple:
Un écu d'or doit nous faire penser à un écu héraldique grâce à des lettres.
L'animal coq de la 530 peut-il nous faire penser à un coq d'horlogerie grâce à La Vérité, anagramme parfaite et évidente de A.L Vérité, constructeur d'horloges astronomiques , le coq emblème de la France étant une fausse piste?

Amitiés
Fourty

[mblond]

L'énigme du tiroir arrière du guéridon utilise des villes et des villages.

Parmi toutes ces villes et villages il y à ISSAN.

Pourtant la seule référence à Issan que j'ai trouvée est le Château d'Issan. Il semblerait qu'Issan ne soit ni une ville, ni un village ni un lieu-dit.

On ne trouve ISSAN ni à l'INSEE, ni dans l'atlas Michelin, ni dans le Quid, ni dans l'annuaire des code postaux, ni dans le "dictionnaire universel d'histoire et de géographie", ni dans le "dictionnaire géographique universel", ni dans le "dictionnaire complet de tous les lieux". Je m'arrête là.

Serais une faute de frappe ISSAN pour ISSANS avec un S en plus ?

Non car l'énigme précise ISSAN (Gironde) et ISSANS est en Franche-Comté.

Ma question :

Dans quelle source Max a-t-il trouvé ISSAN ?

[chevechercher]

L'énigme du tiroir arrière du guéridon utilise des villes et des villages.

Parmi toutes ces villes et villages il y à ISSAN.

Pourtant la seule référence à Issan que j'ai trouvée est le Château d'Issan. Il semblerait qu'Issan ne soit ni une ville, ni un village ni un lieu-dit.

On ne trouve ISSAN ni à l'INSEE, ni dans l'atlas Michelin, ni dans le Quid, ni dans l'annuaire des code postaux, ni dans le "dictionnaire universel d'histoire et de géographie", ni dans le "dictionnaire géographique universel", ni dans le "dictionnaire complet de tous les lieux". Je m'arrête là.

Serais une faute de frappe ISSAN pour ISSANS avec un S en plus ?

Non car l'énigme précise ISSAN (Gironde) et ISSANS est en Franche-Comté.

Ma question :

Dans quelle source Max a-t-il trouvé ISSAN ?

C'est un hameau entre Margaux et Cantenac.

[mblond]

Énigme du tiroir arrière du guéridon, suite.

Dans cette énigme on trouve deux nombre 20 et 119 qu'il faut interpréter comme des routes départementales.
On a des villes cela parait logique de s'intéresser aux routes.

Et en effet une partie de la solution (qui est une piste sans intérêt mais pas fausse ?!?) est "L'étang neuf" au croisement de la D20 et de la D119 dans le loir et cher. On peut se demander qu'est-ce qui fait penser au loir et cher sachant qu'il y a plusieurs D20 et D119 et qu'aucunes des villes ne se trouve dans le Loir et Cher.

Ma question est la suivante :

Pouvez vous trouver cet étang neuf au croisement de la D20 et D119 ?

[IXE]

...

Ma question :

Dans quelle source Max a-t-il trouvé ISSAN ?

Il faut peut-être demander à ceux qui trouvaient facilement "Roncevaux" (près de Malesherbes) en 1993, et après avoir décrypté l'énigme 470.

...

P.s et si leur boule de cristal ne s'est pas brisée depuis...

[chevechercher]

Ou peut-être qu'il a eu un tuyau de ceux qui devaient donner 1000 bouteilles de vin pour la chouette, c'est quand même une région de pinard ;-)

[chevechercher]

On peut se demander qu'est-ce qui fait penser au loir et cher sachant qu'il y a plusieurs D20 et D119 et qu'aucunes des villes ne se trouve dans le Loir et Cher.

Rien, en effet, si ce n'est que c'est dans un coin facilement associable à François 1er... Peut-être fallait-il passer en revue tous les départements pour trouver celui où un lieu nommé avec un numéro existait...

Pouvez vous trouver cet étang neuf au croisement de la D20 et D119 ?

Oui : https://www.google.com/maps/place/%C3%8 ... 908667,16z

Tu remarqueras que cet étang est perdu parmi plein d'autres et que c'est un des plus éloignés du croisement des deux routes.

[mblond]

Tu remarqueras que cet étang est perdu parmi plein d'autres et que c'est un des plus éloignés du croisement des deux routes.

Je remarque que ce n'est pas le bon "Étang neuf. "

Je te donne un indice qui devrait tempérer ta recherche : en fait l'étang neuf s'appelle aussi Étang Perret :))
je posterais une carte avec l'étang neuf quand je pourrais de nouveau télécharger un fichier (max quota atteint).

J'en profite pour poser une autre question sur la même énigme :

Dans une autre partie de l'énigme du guéridon tiroir arrière on trouve encore deux autres routes portant les numéros 112 et 300 qui arrivent à Sète, dont le décryptage (quantique sans doute) donne 7.

Ma question : pouvez vous trouver la route 300 (N300 ou D300) qui arrive à Sète ? Pour le coup je précise que moi je n'y arrive pas.

[chevechercher]

Je remarque que ce n'est pas le bon "Étang neuf. "

Je te donne un indice qui devrait tempérer ta recherche : en fait l'étang neuf s'appelle aussi Étang Perret :))
je posterais une carte avec l'étang neuf quand je pourrais de nouveau télécharger un fichier (max quota atteint).

effectivement, c'est un peu plus près. On le voit sur cette carte :
http://1.bp.blogspot.com/-888BwsLMFEQ/U ... +Conon.jpg

Ma question : pouvez vous trouver la route 300 (N300 ou D300) qui arrive à Sète ? Pour le coup je précise que moi je n'y arrive pas.

La N300 se voit sur la carte Michelin que tu utilises pour la chouette. Elle finit sur la N112 un peu à l'est de Sète. Aujourd'hui elle s'appelle D600.

[mblond]

La N300 se voit sur la carte Michelin que tu utilises pour la chouette. Elle finit sur la N112 un peu à l'est de Sète. Aujourd'hui elle s'appelle D600.

Bravo pour l'étang.

Tu remarqueras quand même que le nom Etang Neuf n'apparait pas sur ta carte. En fait on trouve les 2 noms sur une carte de l'Atlas Michelin et sur la carte TOP de l'époque. Si tu prends la carte TOP , tu trouves un paquet de noms de lieux comme Malache (le plus proche), Les pluies, les augeries, le Marais (qui pouvait faire croire à une fausse piste), et enfin l'Étang Neuf.

En fait l'étang Neuf est très proche du croisement de la D144 et de la D765 et Max aurait du prendre ces deux routes comme résultats intermédiaires de son énigme.

Concernant la N300 je te trouves bien gentil (d'un autre coté quand on s'appelle chevechercher c'est qu'on est prêt à tout :)) .

Dans le livre des solutions voici ce que Max écrit :
"Ces nombres 112 et 300 étaient également des numéros de routes, à la jonction de la ville de Sète."

Or les seules routes qui arrivent à Sète sont la N112 et la D2. La N300 (qui existe bien sur sur la carte 989) n'arrive pas à Sète, elle arrive sur la N112 à presque égale distance de Sète et Frontignan. Alors 7 ou Frontignan ?

Encore une fois je ne dit pas que c'était pas trouvable, mais que la qualité de cette énigme laisse grandement à désirer. Si quelqu'un m'avait proposé cette solution pour cette énigme j'aurais trouvé la solution capilarrachée.

[IXE]

Sur une carte 989 de 1999 Frontignan ne se trouve sur aucune des deux routes citées (N112 et N300) , par contre Sète est traversée par la N112 et la jonction avec la N300 se fait un tout petit peu loin.

La petite route qui descend pile sur Sète figure bien sur cette carte de 1999 mais n'a pas de n° inscrit dessus.

Cette représentation était identique sur une carte 989 de 1993 et je suppose que ça devait être pareil dans les éditions intermédiaires.

Et ne pas oublier aussi que les petits ronds (comme les gros pâtés jaunes d'ailleurs) qui indiquent des localités sur les cartes 989, ne sont représentatifs des limites précises des villes concernées. Mais je n'ai pas été vérifié si la jonction de la N112 et de la N300 se situait sur la commune de Sète ou celle de Frontignan.

...

P.s et ne pas oublier non plus que ce qui est indiqué sur une carte peut quelques fois ne pas suffire à bien tout comprendre, les voies de communication (les routes) ont été modifiées, au cours du temps, dans leur parcours (tracés, point de départ, d'arrivée) ou pour leur dénomination suite à certaines réformes.
Cette remarque pourrait éventuellement être utile pour résoudre les énigmes d'un jeu différent de celui d'Orval et dans lequel les voies de circulation seraient un élément important du jeu.