SAQC : conditions sine qua non

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Sénégal
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar Sénégal » 03 févr. 2019 à 20:56
MH a écrit :Bofbof. Ça m'est assez égal et bord'eaux me convient. Il vaut mieux avoir trop d'imagination que pas assez. Qu'est-ce qu'on est bridé par tout ce qu'on s'interdit... !


:roule: :roule: :roule:
La zone c'est CA ... c'est LE PIED ... carte de X X X X X X X
chevechercher
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Il ne s'agit pas de s'interdire quoique ce soit, mais d'être convaincu par une solution. Il vaut mieux ne pas avoir de solution qu'une fausse !
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Couscous
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar Couscous » 03 févr. 2019 à 23:02
On est tous convaincue par des solutions...pourtant pas une seule fait l'unanimité....donc on à forcément tous faux ? :pigepas:
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dominique
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar dominique » 04 févr. 2019 à 00:27
non, mais je préfère les miennes :fleur:
S'adapter ou disparaitre
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar Couscous » 04 févr. 2019 à 08:10
Moi je préfère dire un pour tous...car au final tu verra que TOUS ferrons 1 :edente:
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar Don Luis » 04 févr. 2019 à 09:35
Moi, je préfère - de très loin - les solutions de l'auteur, et ce sont elles que je cherche...
Mieux vaut tenter de raisonner juste que vouloir juste avoir raison
MH
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar MH » 04 févr. 2019 à 09:43
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar Sénégal » 04 févr. 2019 à 11:06
MH a écrit :
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Bien sûr, si on est faible et influençable,
faut pas jouer avec les madits , dans ce cas là, l'interdiction de chercher librement devient effectivement automatique ...

A propos de recherche ( ma contrib ) :

Peut-être qu'il faut retenir que le nombre de côtés du carré de base ?
Voyons : 4 côtés.

560606 X 4 = 2 242 424... ( tiens ? )
Ca explique peut-être pourquoi c'est pas 560607 ou 560605 ? car en matière de "distance" ça change rien, à l'unité près !
En code morse, ça donne : MAR

A exploiter ?

Comme quoi, on cherche de temps en temps ( même avec les madits ) ....
euh ... on a cherché, car cette 500 est pliée, sans consulter aucun autre document géographique que LA seule carte du jeu bien sûr !
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar MH » 04 févr. 2019 à 13:26
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar Sénégal » 04 févr. 2019 à 13:38
MH a écrit :
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Ethique de réciprocité :
« traite les autres comme tu voudrais être traité »

( je pensais être dans tes ignorés ) :pigepas:

T'as même pas lu ma contrib ? :roule:
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar Sénégal » 04 févr. 2019 à 13:48
Sénégal a écrit :A propos de recherche ( ma contrib ) :

Peut-être qu'il faut retenir que le nombre de côtés du carré de base ?
Voyons : 4 côtés.

560606 X 4 = 2 242 424... ( tiens ? )
Ca explique peut-être pourquoi c'est pas 560607 ou 560605 ? car en matière de "distance" ça change rien, à l'unité près !
En code morse, ça donne :MAR

A exploiter ?

euh ... on a cherché, car cette 500 est pliée, sans consulter aucun autre document géographique que LA seule carte du jeu bien sûr !


Ca explique peut-être pourquoi c'est pas 560607 ou 560605 ? car en matière de "distance" ça change rien, à l'unité près !

... et peut-être que cela explique du même coup, pourquoi les chiffres de bases 2 et 4 sont obligatoires dans l'énigme 500.
Modifié en dernier par Sénégal le 04 févr. 2019 à 14:04, modifié 4 fois.
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar Don Luis » 04 févr. 2019 à 13:52
MH a écrit :
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Mieux vaut tenter de raisonner juste que vouloir juste avoir raison
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar Sénégal » 04 févr. 2019 à 13:54
Don Luis a écrit :
MH a écrit :
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Don Luis a écrit :Encore une contribution qui fait avancer le débat !
DL
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar delphinus » 04 févr. 2019 à 14:05
je ne sais pas vous mais moi on m'a appris que lorsqu'on se retrouve avec un problème avec de nombreuses données, de morceler ce problème en plusieurs morceaux.

la première chose à faire est de répertorier les éléments du problème en s'appuyant sur les faits, la récolte des faits est la première étape.

après on dispatche les faits pour essayer de les regrouper.

la SAQC est par exemple un morceau de l'énigme, on va chercher les faits qui se rapportent a priori à la SAQC, en ayant soin de se renseigner sur ce qu'est une SAQC.

à ce moment là, on va déterminer quels sont les éléments indispensables pour résoudre la partie de l'énigme concernant la SAQC

1°) on nous demande de trouver la SAQC, pour la trouver les conditions nécessaires et suffisantes sont :
- tracer une orthogonale à une droite déjà décryptée dans la chasse
- mesurer 560606 mesures sur cette orthogonale à partir de 2424..
2 cas :
a) la distance représentée par les 560606 mesures dépasse de la carte (soit la mesure est mauvaise, soit c'est la façon de s'en servir qui est mauvaise)

b) cette distance est comprise dans la carte
à ce moment là on sait que la distance entre 2424... et le point à 560606 mesures devra être

- divisée par 5 pour trouver le carré de base si la SAQC était à tracer, chose que l'on saura juste après
- identifié sur la carte ou sur une carte plus précise

si le point obtenu à 56060 mesures n'est en rien une SAQC on recherchera si les 4 centres donnent un résultat

si le point correspond à une SAQC (rien ne doit être exclu) le premier problème est résolu.

et ainsi de suite jusqu'à terminer l'énigme une fois que tous les faits relevés ont été expliqués et utilisés.

ce n'est pas pour rien qu'il y a des formations sur la résolution des problèmes complexes, en se servant de méthodes éprouvées.
Modifié en dernier par delphinus le 04 févr. 2019 à 14:45, modifié 4 fois.
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar Couscous » 04 févr. 2019 à 14:05
Sénégal a écrit :
Sénégal a écrit :A propos de recherche ( ma contrib ) :

Peut-être qu'il faut retenir que le nombre de côtés du carré de base ?
Voyons : 4 côtés.

560606 X 4 = 2 242 424... ( tiens ? )
Ca explique peut-être pourquoi c'est pas 560607 ou 560605 ? car en matière de "distance" ça change rien, à l'unité près !
En code morse, ça donne :MAR

A exploiter ?

euh ... on a cherché, car cette 500 est pliée, sans consulter aucun autre document géographique que LA seule carte du jeu bien sûr !


Ca explique peut-être pourquoi c'est pas 560607 ou 560605 ? car en matière de "distance" ça change rien, à l'unité près !

... et peut-être que cela explique du même coup, pourquoi les chiffres de bases 2 et 4 sont obligatoires dans l'énigme 500.



En tout cas le choix du 2 et 4 n'est certainement pas pour trouver le code morse car il n'était pas indispensable...
Par contre dans une énigme ou la mesure s'invite, le choix du 2 pour une demi ronde et du 4 pour un quart de ronde de temps, me semble plus adapté !

Certaine choses n'on pas encore donné tous leur jus...
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar delphinus » 04 févr. 2019 à 14:19
Sénégal a écrit :Peut-être qu'il faut retenir que le nombre de côtés du carré de base ?
Voyons : 4 côtés.
560606 X 4 = 2 242 424... ( tiens ? )
Ca explique peut-être pourquoi c'est pas 560607 ou 560605 ? car en matière de "distance" ça change rien, à l'unité près !
En code morse, ça donne :MAR
A exploiter ?

cf mon post précédent, voilà un exemple de recherche qui montre que Sénégal n'a pas trouvé la SAQC à 560606 mesures sur l'orthogonale, et est donc obligé de chercher autre chose... voire des confirmations ou une clef de passage.
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar Sénégal » 04 févr. 2019 à 14:45
delphinus a écrit :1°) on nous demande de trouver la SAQC, pour la trouver les conditions nécessaires et suffisantes sont :
- tracer une orthogonale à une droite déjà décryptée dans la chasse (Tracer, non, ça c'est un madit ... donc c'est faux sûrement ) :hinhin:
- mesurer 560606 mesures sur cette orthogonale à partir de 2424..

Tant que tu n'auras pas pigé qu'il est écrit "emprunte" dans l'énigme ...
Tu mesures A PARTIR de 2424 ...
et, si tu mesures sur "cette ortho" depuis, donc 2424, t'auras JAMAIS rien !... ( cette assertion est fausse ).

Allez, juste 1 et je m'en vais :
comme j'ai pas la soluce, ça sert à rien de rester !

QUESTION No 45 DU 1998-09-10
--------------------------------------------------------------------------------
TITRE: LA BANANE VERTE
CONFIRMES TU BIEN QUE LA SPIRALE SE SITU E SUR L'ORTHOGONALE DEPUIS 2424.....ETC AMITIES
--------------------------------------------------------------------------------
560606 MESURES SE COMPTE A PARTIR DE 2424... TOUTE LA SPIRALE EST SUR L'ORTHOGONALE. A PARTIR DE LA, A VOUS D'ASSEMBLER LES ELEMENTS ! AMITIES -- MAX

Tu ne pourras JAMAIS trouver de spirale depuis 2424, sur l'ortho.
( peu importe la mesure )

A+
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@Delphinus : les méthodes dont tu parles pour la résolution de problèmes complexes s'appliquent à des problèmes, pas à des énigmes. Il y a dans les énigmes une dimension astucieuse qui justement va souvent à l'encontre de la déduction ou de l'analyse. Je ne pense donc pas que cette approche soit suffisante. Il faut en plus considérer qu'il y a des pièges dans l'énigme, chercher à les identifier pour pouvoir les déjouer.

Dans ta liste initiale, tu mentionnes indirectement certains de ces pièges, par exemple quand tu mentionnes la différence entre perpendiculaire et orthogonale. Mais il y en a d'autres que tu n'as pas vu, puisque dans les deux choix A) ou B) que tu proposes, il en manque au moins un troisième : C) On a tracé une orthogonale délimitée par deux points et on peut mesurer sa longueur, et il faut alors se demander en quoi cette longueur peut correspondre à 560606 mesures.

Autrement dit, ce n'est pas forcément orthogonale+mesures → spirale, ça peut être orthogonale → mesure → spirale voire même orthogonale → mesure+spirale.
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar Rachel » 04 févr. 2019 à 14:49
QUESTION No 1 DU 1996-05-04
TITRE: 560606 MESURES
Dans la 500, les 560606 mesures sont-ell es a mesurer depuis 2424-42-424-etc ou a partir d'un autre point ? CARIBOU
J'AI DEJA DIT QUE CES MESURES ETAIENT A COMPTER DEPUIS 2424-42-424-44-224-24-42- 24... AMITIES -- MAX

:hinhin: :hinhin:
Sénégal a écrit :Tu ne pourras JAMAIS trouver de spirale depuis 2424, sur l'ortho. ( peu importe la mesure )
Eh oui ! Encore une Senegalite….
Je crois bien être au sec...
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Re: SAQC : conditions sine qua non Messagepar delphinus » 04 févr. 2019 à 14:53
@ Sénégal : ton post m'intéresse pour progresser dans le raisonnement :
c) dans le cas où on ne trouve rien sur l'ortho à 560606 mesures qui soit une SAQC, que le traçage ne donne rien ou ne soit pas possible par le fait que la mesure fasse dépasser le cadre de la carte on fera:

une remise en cause de :
- de la mesure
- de la DCA
- du point de départ 2424...

puis on cherchera en dehors des faits s'il y a une astuce autre.

@Chevechercher : tout dans la nature ou nos actes a un lien de causalité, lorsqu'on cherche à déterminer les causes d'un accident de la route complexe, on est dans le même cas, il y a des astuces à trouver.
un accident industriel AZF en est un bon exemple, il a fallu trouver la cause, même la chute d'une météorite a été envisagée, et les causes de AZF sont astucieuses si l'on peut dire, en tout cas bien cachées, et même n'ont jamais été prévues lors des analyses de risque a priori.
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