SAQC : conditions sine qua non

[delphinus]

premières conditions :

- avoir obtenu une DCA à l'issue de l'énigme 600
en effet il serait absurde que la DCA soit connue avant la 600, puisqu'il faut bien progresser d'énigmes en énigmes, on ne peut pas dire que la DCA se trouve rien qu'avec la 580 en sautant l'énigme 600, question de logique.

- avoir la bonne mesure
on sait que la mesure est connue avant la 500, ce n'est pas la première fois qu'on rencontre la mesure, le terme "rencontrer" évite à Max de devoir dire si elle a été décryptée et utilisée
il y a tout lieu de penser que nous utilisons la mesure après l'avoir décryptée, et la seule façon de savoir si on a la bonne mesure c'est d'avoir eu besoin de l'utiliser ( soit en énigmes 470 et/ou 600)

les conditions liées à l'énigme : pour trouver la SAQC nous devons utiliser chaque mot de cette 500, chaque mot a été choisi pour nous amener au décryptage ; et utiliser le visuel impérativement (obligatoirement)

- l'utilisation du titre : l'hymne à St jean Baptiste
le solmisation utilise les 2 premières lettres de l'hymne soit des acronymes, ce qui sera un indice

- l'utilisation d'une feuille de papier pour convertir les 2 et les 4 en symboles morse

- le décryptage en morse

- le tracé sur la 989 d'une droite passant par CARIGNAN et orthogonale ou perpendiculaire à la DCA

- le pointage sur la 989 du point situé à 560606 mesures sur cette droite dite orthogonale

- l'utilisation du mot MEGA superfétatoire avec "un million de fois moins"

- l'utilisation du mot orthogonale versus perpendiculaire

- l'explication de la série MAMEMIMO où il manque MU

- la confirmation du MU à exploiter par le visuel dont les acronymes donnent MU GREC

- l'utilisation de MU = 40, de SAQC = 40, du carré de 40 donnant 1600
à cete égard, il faut savoir qu'en code Morse les signes MOINS et TIRET sont identiques, ceci permettant d'expliquer pourquoi Max a utilisé ce signe plutôt qu'un /
et le titre utilisant les acronymes permet de valider SAQC pour désigner cette spirale

- l'utilisation des 18,5 cm de la règle : cette distance sera à utiliser sur la 989

- l'utilisation de la portée

donc si votre SAQC utilise tous ces éléments, vous pouvez envisager qu'elle soit bonne...

[Madito]

Pour résoudre la 500 il faut une carte,et une seule.......on trouve la spirale à 560606 mesures de2424...sur la carte nécessaire.

Comment expliques-tu que Magescq ne soit pas une ,des environ 5000 communes de la carte?
C'est pas de chance ! même Carignan y est.

Amitiés

[delphinus]

non Madito, pour résoudre les énigmes tous les moyens sont bons, je t'évite les madits, si on a besoin d'une carte plus précise ou d'une doc pour résoudre une énigme, c'est ok, Max le confirme, et si vous jugez bon de reporter votre trouvaille sur la carte 989 c'est de votre ressort.

nota : je n'ai pas parlé de ma solution ! tu y fais allusion

et il y a de mémoire 3741 3401 communes sur la 989.

Hors-Sujet

QUESTION No 50 du 15/06/2000
------------------------------------
TITRE : SAQC
------------------------------------
LA SPIRALE A QUATRE CENTRES, QU'ELLE SOI T A TROUVER OU A TRACER, UNE FOIS L'ENIG ME 500 DECRYPTEE, FIGURE T'ELLE SUR NOTR E 1e CARTE A L'ISSUE DE CE DECRYPTAGE. AMITIES. JP
------------------------------------
JE NE PEUX PAS VOUS DIRE CA, CAR C'EST JUSTEMENT CE QUE VOUS DEVEZ DECOUVRIR ! AMITIES -- MAX

[crew]

premières conditions :

- avoir obtenu une DCA à l'issue de l'énigme 600
en effet il serait absurde que la DCA soit connue avant la 600, puisqu'il faut bien progresser d'énigmes en énigmes, on ne peut pas dire que la DCA se trouve rien qu'avec la 580 en sautant l'énigme 600, question de logique.

Ahh la logique... heureusement, nous n'avons pas tous la même.
Si on utilisait tous les élements trouvés dans une énigme N, dans l'anigme N+1, le trousseau de clefs dont parle Max serait aussi vide que celui de passe-partout en début d'émission.

QUESTION No 08 DU 2000-04-13
----------
TITRE: LE BON CHEMINLE BON CHEMIN
----------
BJ PEUX T ON TROUVER CERTAINS ELEMTS DAN S UNE ENIGME QUI NE SONT NI DES RELIQUAT S NI LA CLE SERVANT A RESOUDRE L ENIGME IMMEDIATEMENT SUIVANTE ET QUI POUTANT SE RVENT A RESOUDRE D AUTRES ENIGMES.UNE SO RTE DE TROUSSEAU DE CLE CONSTITUE AU COU RS DE L AVANCEMENT DU JEU.MERCI LEPOTAGEO
----------
OUI. AMITIES -- MAX

[chevechercher]

Hors-Sujet

Encore un fil qui ne semble pas avoir d'autre but que de dire "seule ma solution satisfait les conditions". Il y a trop de certitudes à dénoncer et je ne pense pas que ça en vaille le coup, vu le ton du message initial.

[Rachel]

Delphi : Tu oublies la condition sine qua non la plus importante.
On obtient une SAQC géométriquement idoine.
Parfaite s'il faut la tracer , presque parfaite mais "physique" s'il faut la trouver.
On doit donc y déceler les 4 centres '(disposés en carré) et les spires qui en partent.

Et, malheureusement pour ta solution, ce n'est pas le cas.
Toi tu la trouves non physiquement et tu es obligé de trouver un subterfuge de tracé pour la justifier.

Or Max dit : On la trouve physiquement OU on la trace.

QUESTION No 26 DU 1996-01-20
TITRE: SPIRALE...
FAUT-IL COMPRENDRE LA NATURE DE LA SPIRA LE AVANT DE LA TROUVER? AMITIES LESCURE
JE NE PEUX DONNER AUCUNE INFO SUR LA SPIRALE. C'EST A VOUS DE DECOUVRIR S'IL FAUT LA "TROUVER" (PHYSIQUEMENT) OU S'IL FAUT LA TRACER... COMPTE TENU DE CETTE ALTERNATIVE, VOUS COMPRENDREZ QU'UNE DE CES HYPOTHESES M'INTERDIT DE REPONDRE A VOTRE QUESTION ! AMITIES -- MAX

QUESTION No 44 DU 1996-04-19
TITRE: SPIRE (suite), enchainement
Si j'ai bien compris, Max, il faut soit TROUVER la spirale, soit la TRACER (cette seconde option, si elle s'avere inutile, nous fait bien su r exclure les solutions geometriques a utiliser sur la carte... cette precision etant l'objet de mon insistance du jour ). Un grand merci. Arthur
IL FAUT EN EFFET SOIT LA TROUVER, SOIT LA TRACER. CELA DIT, VOS CONCLUSIONS ET LIENS DE CAUSALITE CONCERNANT LA PREMIERE DE CES HYPOTHESES ET LA CARTE N'APPELLENT AUCUN COMMENTAIRE DE MA PART... SI CE N'EST QUE VOUS GENERALISEZ PEUT-ETRE ? AMITIES -- MAX

[delphinus]

Hors-Sujet

Encore un fil qui ne semble pas avoir d'autre but que de dire "seule ma solution satisfait les conditions". Il y a trop de certitudes à dénoncer et je ne pense pas que ça en vaille le coup, vu le ton du message initial.

encore un commentaire qui ne sert à rien...

si tu as de meilleures idées sur les critères de résolution de la SAQC, hé bien expose-les, fais des commentaires constructifs et pas des sentiments basés sur ta concentration en sérotonine.

@Rachel : je n'ai jamais parlé de ma solution dans ce fil, j'ai juste relevé les critères que doivent satisfaire les solutions possibles à cette SAQC.

[chevechercher]

Hors-Sujet

encore un commentaire qui ne sert à rien...

Au moins, c'est dans le même esprit que le sujet initial.

si tu as de meilleures idées sur les critères de résolution de la SAQC, hé bien expose-les

Tiens, en voilà un critère : ça doit être la solution d'une énigme. Ça ne sert à rien d'établir d'autres "critères" dont la plupart sont parfaitement arbitraires.

Trouver la spirale, ce n'est pas jouer à "Qui est-ce", où après avoir enlevé les moustachus, les blondes et ceux qui sourient, on a identifié un individu unique qui correspond aux critères énoncés.

Les seuls critères, au final, seront donc la logique de la solution et le degré d'astuce qu'elle implique. Tout le reste, ce ne sont que des hypothèses, et même pas des pistes.

[delphinus]

Hors-Sujet

le sujet ne t'intéresse pas ? passe ton chemin et ne vient pas polluer le fil.

si tu as de meilleures idées pour trouver ta (la) spirale profite du forum, les critères que j'ai exposés me semblent être l'analyse complète de ce que la résolution de cette 500 demandera.

quels sont les critères arbitraires que tu dénonces ?

quand on a rien à exprimer à part son mal-être latent, on s'abstient de faire des commentaires sans argumentation et ce n'est pas la première fois que tu fais preuve de mesquinerie envers les autres chercheurs, prends tes pilules...

[Rachel]

@Rachel : je n'ai jamais parlé de ma solution dans ce fil, j'ai juste relevé les critères que doivent satisfaire les solutions possibles à cette SAQC.

Exact . Je retire donc la fin de ma reponse pour ne laisser que :

Delphi : Tu oublies la condition sine qua non la plus importante.
On obtient une SAQC géométriquement idoine.
Parfaite s'il faut la tracer , presque parfaite mais "physique" s'il faut la trouver.
On doit donc y déceler les 4 centres '(disposés en carré) et les spires qui en partent.

et

Car Max dit : On la trouve physiquement OU on la trace.
QUESTION No 26 DU 1996-01-20
TITRE: SPIRALE...
FAUT-IL COMPRENDRE LA NATURE DE LA SPIRA LE AVANT DE LA TROUVER? AMITIES LESCURE
JE NE PEUX DONNER AUCUNE INFO SUR LA SPIRALE. C'EST A VOUS DE DECOUVRIR S'IL FAUT LA "TROUVER" (PHYSIQUEMENT) OU S'IL FAUT LA TRACER... COMPTE TENU DE CETTE ALTERNATIVE, VOUS COMPRENDREZ QU'UNE DE CES HYPOTHESES M'INTERDIT DE REPONDRE A VOTRE QUESTION ! AMITIES -- MAX

QUESTION No 44 DU 1996-04-19
TITRE: SPIRE (suite), enchainement
Si j'ai bien compris, Max, il faut soit TROUVER la spirale, soit la TRACER (cette seconde option, si elle s'avere inutile, nous fait bien su r exclure les solutions geometriques a utiliser sur la carte... cette precision etant l'objet de mon insistance du jour ). Un grand merci. Arthur
IL FAUT EN EFFET SOIT LA TROUVER, SOIT LA TRACER. CELA DIT, VOS CONCLUSIONS ET LIENS DE CAUSALITE CONCERNANT LA PREMIERE DE CES HYPOTHESES ET LA CARTE N'APPELLENT AUCUN COMMENTAIRE DE MA PART... SI CE N'EST QUE VOUS GENERALISEZ PEUT-ETRE ? AMITIES -- MAX

[Madito]

@ Delphinus,

Le mieux est l'ennemi du bien.
ta spirale répond aux critères des synthèses:

la spirale est sur la première carte.
la spirale n'est pas vraiment difficile à trouver(normalement on ne devrait pas trop hésiter)
la spirale se trouve toute entière sur l'orthogonale.
il n'y a qu'une seule spirale à quatre centres(une seule interprétation ,une seule signification)
On peut dire que la spirale est unique en son genre(dans le cadre de ce jeu).
le concept de spirale à quatre centres cache quelque chose que l'on doit découvrir.
la spirale peut aussi bien servir de confirmation que de révélateur.
il s'agit de découvrir la spirale d'une façon ou d'une autre.
pour trouver la spirale il faut des connaissance et un peu d'astuce.

et je rajoute:
on ne peut pas imaginer ce qu'est la spirale sans l'avoir trouvée.

Ta spirale est tout à fait honorable:

Tu as une orthogonale probante
une mesure respectable
une spirale astucieuse:

MEGA+SQC (Max utilise plus souvent S4C que SAQC)

mais par le MEGA c'est u
ma spirale MEGA astuce


Que veux-tu de plus.......

Pourquoi chercher des justifications, souvent très fragiles ,pour tenter de rallier d'autres joueurs à ta cause......

Militantisme,proselytisme....?

La seule vraie confirmation de la spirale sera son utilisation ultérieure dans le cadre du jeu et basta.....

Amitiés;

[Madito]

@ Rachel

si tu ouvres n'importe quel dictionnaire ou encyclopédie on te dira qu'une spirale est une figure géométrique.

C'est ce que fait Max,en répondant au premier degré,quand on lui pose la question .........

Il rajoute toutefois que cela peut cacher quelque chose.......

Max ne ment pas ,une spirale est une figure géométrique.

Toi tu veux à tout prix la tracer .....

OK, peux tu me dessiner la spirale ..........

.........de la violence par exemple ?


amitiés

[delphinus]

sauf que c'est une interprétation des madits, et cela ne figure pas dans le texte ni dans le visuel ; attention de ne pas vouloir résoudre les énigmes par les madits.

par ailleurs non seulement je ne parle pas de mes solutions, mais les critères que j'ai relevés ne font pas référence à l'unique découverte d'une SAQC de qui que ce soit, mais intégrent des données de l'énigme qui ne sont pas reprises dans ma solution de la SAQC.

quand on aborde une énigme il est essentiel de recenser les données du problème ; tu dois bien avoir eu dans tes études des problèmes de physique où figurent des informations données dans l'énoncé, exemple la valeur de l'accélération de la pesanteur g ou la masse de l'atome de carbonne, il est certain que si tu n'utilises pas les données fournies tu as toutes les chances d'avoir faux.

donc on ne peut pas dire avoir résolu l'énigme sans prendre en compte toutes les données présentes dans le titre, le texte et le visuel.

nota : je pose pour acquis le décryptage de CARIGNAN et l'interprétation du visuel par couscous qui complète parfaitement l'ancienne version M GREC trouvée depuis les premières années de la chasse. (où est couscous ?) et la trouvaille de Don Luis sur les 185 en A0.

edit :

Pourquoi chercher des justifications, souvent très fragiles ,pour tenter de rallier d'autres joueurs à ta cause......

nullement ! ce que j'ai écrit ci-dessus devrait te convaincre que je n'ai pas tenté de trouver des justifications à ma solution, et je ne vois pas de justifications comme tu dis souvent très fragiles.

tu serais sympa d'argumenter ce que tu appelles "justifications souvent très fragiles"

[Madito]

Quelqu'un pourra-t-il me dire ou l'on parle de TRACER la spirale ailleurs que dans les Madit ?

Delphinus a dit
tu dois bien avoir eu dans tes études des problèmes de physique où figurent des informations données dans l'énoncé, exemple la valeur de l'accélération de la pesanteur g ou la masse de l'atome de carbonne, il est certain que si tu n'utilises pas les données fournies tu as toutes les chances d'avoir faux.

Je me souviens surtout d'énoncés "vicelards " comprenant des informations qui n'avaient aucun rapport avec la résolution.


Pour le M grec du visuel partir du moment ou le texte nous fait apparaitre qu'il manque MU ( qui comme chacun sait est le M grec) je ne vois pas ce qu'il apporte de plus.

Bien sûr je vois une Règle ,uneEquerre et un Compas sur le visuel je vois aussi une Portée,une Clé,des Herbes,des Plantes,de l'Eau,la Mer,un Morse, des Rochers, ........des Graduations etc,etc
et sincèrement je ne vois en quoi l'hymne à St jean Baptiste devrait nous amener à la notation anglo-saxonne .

c'est donc un élément amusant mais fragile.

Amitiés.

[chevechercher]

Hors-Sujet

quels sont les critères arbitraires que tu dénonces ?

Voir plus bas.

quand on a rien à exprimer à part son mal-être latent, on s'abstient de faire des commentaires sans argumentation et ce n'est pas la première fois que tu fais preuve de mesquinerie envers les autres chercheurs, prends tes pilules...

Dis le mec qui est tellement mal qu'on ne reconnaisse pas le génie de sa solution - et donc son propre génie - qu'il se sent obligé d'établir une liste des caractéristiques de sa solution et de nous les balancer comme "conditions sine qua non". Sérieux, je suis à fond pour qu'on discute de la spirale et de la 500 en général, mais si c'est juste pour satisfaire ton égo, non. Effectivement, satisfaire ton égo n'est pas un sujet qui m'intéresse, mais je trouve surtout ce genre de comportement inacceptable sur un forum et c'est pourquoi je me permets de te le dire.

Mais bon, puisque ce poste existe, autant essayer d'en tirer quelque chose de positif. Alors voilà les réponses que tu demandes :

premières conditions :

- avoir obtenu une DCA à l'issue de l'énigme 600
en effet il serait absurde que la DCA soit connue avant la 600, puisqu'il faut bien progresser d'énigmes en énigmes, on ne peut pas dire que la DCA se trouve rien qu'avec la 580 en sautant l'énigme 600, question de logique.
Non. Tu peux essayer de te justifier autant que tu veux en invoquant la "logique", mais il n'y a aucune raison d'exiger que la DCA soit connue en 600.

- avoir la bonne mesure
on sait que la mesure est connue avant la 500, ce n'est pas la première fois qu'on rencontre la mesure, le terme "rencontrer" évite à Max de devoir dire si elle a été décryptée et utilisée
il y a tout lieu de penser que nous utilisons la mesure après l'avoir décryptée, et la seule façon de savoir si on a la bonne mesure c'est d'avoir eu besoin de l'utiliser ( soit en énigmes 470 et/ou 600)
Évidement qu'il faut avoir la mesure pour trouver la SAQC, puisque l'énigme nous le dit en clair. Mais rien ne te permets d'affirmer que tu dois l'avoir utilisée avant la 500, au delà de sa découverte qui peut éventuellement être considérée comme une utilisation. Personnellement je n'ai aucun problème à considérer que la 500 nous dit "hé, t'as besoin de connaître la mesure" et nous donne des indices pour savoir où la trouver, et on se rend compte qu'effectivement on l'avait déjà rencontrée sans l'identifier comme telle.

les conditions liées à l'énigme : pour trouver la SAQC nous devons utiliser chaque mot de cette 500, chaque mot a été choisi pour nous amener au décryptage ; et utiliser le visuel impérativement (obligatoirement)
Tu as raison de le rappeler, mais c'est valable pour chaque énigme. Là où ça m'embête c'est que cette affirmation semble exclure la possibilité que certains éléments du texte et du visuel puisse ne servir qu'aux énigmes suivantes et pas à la résolution de la 500.

- l'utilisation du titre : l'hymne à St jean Baptiste
le solmisation utilise les 2 premières lettres de l'hymne soit des acronymes, ce qui sera un indice
Ah, parce que SOL ne fait que deux lettres ? Parce que 2 lettres forment un acronyme ? Le poème utilise les premiers pieds du poème. Quant à savoir si cela sert à trouver la spirale, ce n'est qu'une hypothèse, pas une condition sine qua non.

- l'utilisation d'une feuille de papier pour convertir les 2 et les 4 en symboles morse
N'importe quoi. Tu transformes une hypothèse parmi d'autres sur la raison du choix de ces chiffres en condition sine qua non. L'hypothèse pourrait être utile, mais rien ne te permet d'affirmer qu'elle est indispensable. Tu me demandais ce qui était arbitraire, et ça ça l'est.

- le décryptage en morse
Ben oui, évidement.

- le tracé sur la 989 d'une droite passant par CARIGNAN et orthogonale ou perpendiculaire à la DCA
Le sujet peut être débattu. En particulier le sens de l'adjectif "orthogonal" pourrait être différent de celui de perpendiculaire.

- le pointage sur la 989 du point situé à 560606 mesures sur cette droite dite orthogonale
Ça aussi, ça peut être débattu. En particulier, on peut se demander si les 560606 mesures servent à identifier un point (ou plusieurs) ou si c'est l'identification d'un point sur l'orthogonale qui permet de comprendre les 560606 mesures.

- l'utilisation du mot MEGA superfétatoire avec "un million de fois moins"
T'as pas déjà dit qu'il fallait utiliser tous les mots ?

- l'utilisation du mot orthogonale versus perpendiculaire
Je suis parfaitement d'accord là-dessus, mas ce n'est qu'une hypothèse de décryptage.

- l'explication de la série MAMEMIMO où il manque MU
- la confirmation du MU à exploiter par le visuel dont les acronymes donnent MU GREC
Là-encore, le mu pourrait être à utiliser en 500, mais puisqu'il est "caché" dans le texte et le visuel, on pourrait aussi bien faire l'hypothèse qu'il ne servira que dans une énigme ultérieure.

- l'utilisation de MU = 40, de SAQC = 40, du carré de 40 donnant 1600
à cete égard, il faut savoir qu'en code Morse les signes MOINS et TIRET sont identiques, ceci permettant d'expliquer pourquoi Max a utilisé ce signe plutôt qu'un /
et le titre utilisant les acronymes permet de valider SAQC pour désigner cette spirale
Ah, ça y est, on est dans la validation maintenant. Quant au 1600, ce n'est qu'une hypothèse – hypothèse qui semble contredite par les madits, et que je n'érigerai donc pas en condition sine qua non. Et en ce qui concerne le carré, c'est parfaitement arbitraire, même si tu le justifie par l'idée d'une base carrée pour la spirale, car ça aussi, ce n'est qu'une hypothèse.

- l'utilisation des 18,5 cm de la règle : cette distance sera à utiliser sur la 989
- l'utilisation de la portée
Là aussi, ça découle du fait d'utiliser tous les éléments du visuel… Mais je vois que tu ne parles pas du fait que l'ombre de l'équerre pointe la graduation 8 de l'équerre, ou du fait que la clef de sol sur la portée semble s'enrouler autour de la ligne centrale. Alors, oubli, ou tes critères relèvent de l'arbitraire comme je le disais ?

donc si votre SAQC utilise tous ces éléments, vous pouvez envisager qu'elle soit bonne...
Merci Delphinus de nous dire si notre spirale pourrait être bonne. Perso, je me ferai ma propre idée quand je l'aurais trouvée, et le critère sera la qualité de la solution, pas tes conditions pas si "sine qua non". J'espère quand même que tu te rends compte qu'en adoptant une position aussi tranchée avec des termes tels que "sine qua non", tu empêches toute forme de débat et ne peux que t'attirer les foudres de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sur ces conditions...

[tanacl]

il serait absurde que la DCA soit connue avant la 600, puisqu'il faut bien progresser d'énigmes en énigmes, on ne peut pas dire que la DCA se trouve rien qu'avec la 580 en sautant l'énigme 600, question de logique.

FAUX c'est même pour cela que j'ai perdu six mois dans le décryptage de l'énigme 500. La DCA est connue dès la fin de l'énigme 580.

am(h)a tanacl

[delphinus]

Hors-Sujet

hé bien fais-toi ta propre idée et ne viens pas chercher la provocation.

c'est maintenant que tu te réveilles à trouver de l'argumentation ? tu aurais pu prendre le temps de la réflexion avant de pondre ton premier post inutile et déplaisant.

et même je ne vois pas trop d'argumentation, voire pas du tout, dans ton dernier post, tu ne prouves riens, tu ne démontres rien et tu ne t'appuies sur aucun résultat antérieur à la 500 pour consolider tes dires : du vent !

les notes UT, LA etc.. ne sont pas des acronymes, quelle belle affaire ! alors dis-moi comment nommer celles-ci ? est-ce le mot acronyme qui est important ou le constat ?
c'est le type même de la réflexion qui montre que certains préfèrent la présentation de la boite de chocolat au contenu.

concernant le fait que tu défendes implicitement qu'il est possible d'obtenir la DCA sans la 600, en fait si je te suis bien il est possible de trouver la SAQC sans la 600 comme on pourrait alors trouver les sentinelles sans la 560 : permets-moi d'en douter !!

quand je dis " il y a tout lieu de penser que nous utilisons la mesure après l'avoir décryptée, et la seule façon de savoir si on a la bonne mesure c'est d'avoir eu besoin de l'utiliser ( soit en énigmes 470 et/ou 600)
tu réponds que je l'affirme, excuse-moi du peu mais c'est de la tranformation cynique de ce que j'ai écrit, pour ta gouverne dire qu'il y a tout lieu de penser ne veut pas dire affirmer.

Évidement qu'il faut avoir la mesure pour trouver la SAQC, puisque l'énigme nous le dit en clair. Mais rien ne te permets d'affirmer que tu dois l'avoir utilisée avant la 500,

si la façon de cacher le dessus des chiffres avec une feuille de papier A4 càd le format le plus standard et le plus usuel dans toute maison, tu peux toujours prendre une feuille de papier à rouler.

et c'est seulement avec des oeillères qu'on ne peut pas voir la corrélation entre les valeurs 21 cm et 29,7 cm données par la 780 pour indiquer le format A4
D'ailleurs Menba73 a montré qu'on peut trouver le format A4 avec les villes de la 580 ....si si

etc... rien dans tes propos ne sont des arguments, !

quant à mon ego, je ne vois pas ce qui te permet de piaffer à ce sujet car les critères que j'ai exposés n'étaient là que pour synthétiser la résolution de la SAQC.

donc je te prie de bien vouloir passer ton chemin quand tu n'as rien d'autre à dire que d'exprimer ta mauvaise humeur récurrente qui ferme toute envie de débattre avec toi.

[delphinus]

il serait absurde que la DCA soit connue avant la 600, puisqu'il faut bien progresser d'énigmes en énigmes, on ne peut pas dire que la DCA se trouve rien qu'avec la 580 en sautant l'énigme 600, question de logique.

FAUX c'est même pour cela que j'ai perdu six mois dans le décryptage de l'énigme 500. La DCA est connue dès la fin de l'énigme 580.

am(h)a tanacl

VRAI !
tu peux le prouver ?, tu as des arguments ?, je n'attends que cela : des arguments.

et alors quelle est ta clef de passage de la 600 à la 500 ?

[delphinus]

Quelqu'un pourra-t-il me dire ou l'on parle de TRACER la spirale ailleurs que dans les Madit ?
je ne pense pas que quelqu'un puisse te le dire
....
et sincèrement je ne vois en quoi l'hymne à St jean Baptiste devrait nous amener à la notation anglo-saxonne .
c'est donc un élément amusant mais fragile.

ai-je parlé de la notation anglo-saxone ?
où vois-tu de la notation anglosaxonne dans la 500 ????

[tanacl]

La clef de passage est bien le NNP, c'est d'ailleurs la seule chose qu'on puisse vraiment trouver dans cette énigme, à part la forme de la clef qu'on y trouve (SF).

Pour le reste, je donnerai mes solutions des énigmes 530-780-470 la veille du jour où j'irai creuser. Ça fait un an que je cherche les reliquats et la manière de les assembler, et je n'ai toujours pas eu le déclic. La faute à qui si j'ai la comprenette capricieuse ?

Je n'ai donc aucun argument à présenter à l'appui de mon assertion, c'est à prendre ou à laisser, et peu m'importe. Mais quand un élément est donné "en toute logique", il est important de montrer qu'il n'y a aucune obligation logique à faire correspondre la DCA à la seule énigme antérieure (600 en l'occurrence), alors que l'un, l'autre ou l'ensemble des points constituant cette DCA peuvent être connus avant cette énigme. Il n'y a juste aucune obligation logique, donc tu ne devrais pas en faire une obligation sine qua non, voilà tout. Que j'appuie cette assertion faite par Cheverchercher, à l'aide de ce que j'en connais par mes décryptages, j'énonce un fait personnel qui ne peut être vérifié, certes, mais surtout j'essaie d'apporter un soutien à une critique que je trouve censée.