question sur la clé de Sol

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axurit
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question sur la clé de Sol Messagepar axurit » 27 juil. 2008 à 07:37
si vous n'etes pas encore ts à la plage ,quelqu'un pourrait m'expliquer ce qui interpelle ce chercheur..?

Dois je preciser que je suis nul en musique..

QUESTION No 42 DU 1996-11-06
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TITRE: 560
Dans l engime 500 ( et non pas 560) la p osition de la clBe de sol releve sur le visuel est abherrante si on la sort du c ontexte du jeu. Cette position est elle une erreur intentionnelle ?
:cassetete:

Nouveau Nez
--------------------------------------------------------------------------------
IL N'Y A PAS D'ERREUR DANS LE LIVRE !... JE NE PEUX RIEN DIRE DE PLUS ! AMITIES -- MAX


On a a peut pret la meme reponse pour la question sur l'element E ou ES de la 600...
La logique vous amènera du point A au point B. L'imagination vous mènera partout... A Einstein.
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Messagepar Rantanplan » 27 juil. 2008 à 07:51
C'est une clé de sol symbolique juste pour montre que les lignes de la portée ont une importance autre que la musique, puisque celle-ci n'est pas précise contrairement aux lignes de la portée qui convergent en un même point avec une trés grande précision.
:orgue: :trompette: :punk:
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axurit
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Messagepar axurit » 27 juil. 2008 à 09:14
Rantanplan a écrit :C'est une clé de sol symbolique juste pour montre que les lignes de la portée ont une importance autre que la musique, puisque celle-ci n'est pas précise contrairement aux lignes de la portée qui convergent en un même point avec une trés grande précision.
:orgue: :trompette: :punk:


Je suis d'accord sur le coté symbolique, mais j'y vois plutot un rapport avec la mesure en musique. :cafe:

Mais je pense qu'il y a quelque chose de plus 'precis' ds l'interrogation du chercheur , quelque chose que Max à bien percu..il parle 'd'erreur'.
C'est comme si la clef devait se trouver 'normalement' sur une autre ligne et qu'elle n'est pas à sa place.
C'est cette bonne position naturelle de la clef que j'aimerai que quelqu'un m'indique.En qoui peut il y avoir doute ou ambiguité.

Sur quellle ligne devrait elle se trouver ??

Je m'apercois d d'ailleurs en rédigeant de quelque chose.. :clavier:

remarquez que ' l'erreur' ds la 600 (E ou ES et 252 ou 253 )porte aussi sur le terme CLE(s)F
La logique vous amènera du point A au point B. L'imagination vous mènera partout... A Einstein.
indijames
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Messagepar indijames » 27 juil. 2008 à 10:23
C'est vrai qu'à bien y regarder, elle n'est pas représentée de manière
" conventionnelle " on va dire. Ce n'est pas tant qu'elle est mal placée,
mais est plutôt disproportionnée par rapport au modèle standard.
Peut-être ne faut-il retenir que le symbole. J'ai pourtant une explication à
cette anomalie...

Avez vous noté qu'elle n'est pas dessinée à plat, mais en relief ?
Qu'elle n'est pas " posée " sur la portée, mais qu'elle " entrelace " les lignes
de la portée ? ... " est passé entre deux lignes et en a croisé deux ...... a
croisé une ligne ....... a franchi une ligne .... " exactement ce que
reproduit le tracé sinueux de la clef. Regardez bien lorsque les lignes sont
effacées par le passage de la clef, ou lorsqu'elles ne le sont pas ! Et voyez
comment la partie verticale passe bien à l'intérieur du tracé sinueux.
Conséquence de tout ça ? Et bien attrapez maintenant l'extrémité
inférieure de cette clef, et imaginez ce que ça pourrait donner si vous
tiriez vers le bas... Peut-être une explication à la position " un peu haut
perchée " de la clef sur la portée, il faut bien l'admettre.

Et bien d'autres " particularités " ...

Amicalement
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cori
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Messagepar cori » 27 juil. 2008 à 12:12
axurit a écrit :Sur quellle ligne devrait elle se trouver ??



Va voir là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Clef_(musique)

La plus couramment utilisée est la seconde (je me base sur des souvenirs lointains ....)

:cafe:
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès!
Non! non! c'est bien plus beau lorsque c'est inutile!
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rescator
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Messagepar rescator » 27 juil. 2008 à 13:29
Bien vu, Indi.

Cette clef de sol malgré son dessin tortueux semble même "enlacer" la ligne de sol..... et pas les autres.
Le dessin est suffisamment "précis" pour qu'on en déduise que c'est volontaire.

Amitiés

rescator
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Messagepar Rantanplan » 27 juil. 2008 à 14:22
rescator a écrit :Bien vu, Indi.

Cette clef de sol malgré son dessin tortueux semble même "enlacer" la ligne de sol..... et pas les autres.
Le dessin est suffisamment "précis" pour qu'on en déduise que c'est volontaire.

Amitiés

rescator


C'est quand même bizarre quand je dis que le visuel de la 530 est ultra-précis on me rit au nez
et quand je dis que la clé de sol est grossièrement dessinée avec un pinceau (essayez) je lis le contraire

Je dois marcher sur la tête et c'est pas facile avec mes oreilles.
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Messagepar indijames » 27 juil. 2008 à 15:37
rescator a écrit :Bien vu, Indi.

Cette clef de sol malgré son dessin tortueux semble même "enlacer" la ligne de sol..... et pas les autres.
Le dessin est suffisamment "précis" pour qu'on en déduise que c'est volontaire.

Amitiés

rescator


Volontaire oui, c'est bien mon avis. Mais pour préciser mon idée, si l'on tire
vers le bas l'extremité, cela revient à nouer ensemble certaines lignes
de la portée, et pas seulement la ligne de sol.

Et comme rien n'est du au hasard, il y a une bonne raison à vouloir tirer
l'extrémité de la clef de sol vers le bas. Parceque celle ci a clairement
l'apparence d'une ancre de marine, dont la finalité est bien de s'enfoncer
dans l'abîme ! Et si tu prêtes attention à la partie de la clef qui est
éclairée par le faisceau lumineux, tu remarqueras qu'est mis en relief le
symbole de l'infini, en forme de 8. L'infini associé à l'ancre de marine,
encore une subtile allusion à la constellation du navire Argo, après le
navire noir perché, le rapprochement CARINA+NGC / CARIGNAN, et la voie
lactée, née " clef en main ".


Image


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Messagepar axurit » 27 juil. 2008 à 16:02
indijames a écrit :C'est vrai qu'à bien y regarder, elle n'est pas représentée de manière
" conventionnelle " on va dire. Ce n'est pas tant qu'elle est mal placée,
mais est plutôt disproportionnée par rapport au modèle standard.
Peut-être ne faut-il retenir que le symbole. J'ai pourtant une explication à
cette anomalie...

Avez vous noté qu'elle n'est pas dessinée à plat, mais en relief ?
Qu'elle n'est pas " posée " sur la portée, mais qu'elle " entrelace " les lignes
de la portée ? ... " est passé entre deux lignes et en a croisé deux ...... a
croisé une ligne ....... a franchi une ligne .... " exactement ce que
reproduit le tracé sinueux de la clef. Regardez bien lorsque les lignes sont
effacées par le passage de la clef, ou lorsqu'elles ne le sont pas ! Et voyez
comment la partie verticale passe bien à l'intérieur du tracé sinueux.
Conséquence de tout ça ? Et bien attrapez maintenant l'extrémité
inférieure de cette clef, et imaginez ce que ça pourrait donner si vous
tiriez vers le bas... Peut-être une explication à la position " un peu haut
perchée " de la clef sur la portée, il faut bien l'admettre.

Et bien d'autres " particularités " ...

Amicalement
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Effectivement je l'avais aussi remarqué.
C'est comme si la clef etait representée en 3D.
J'y vois le fait que cette clef est peut etre 'reelle' c'est à dire qu'elle existe en dehors du jeu et que l 'on peux peut etre la rencontrer ...sur le terrain.
Pourquoi lui avoir donné ce volume ?

Autre chose,
On a la clef sur le debut de la portée à gauche et ensuite l'ensemble regle + equerre + compas sur la portée .
Ne pourrait on y voir une 'allegorie' de la mesure.
Tout comme celle que l'on trouve sur une vrai partition musicale.
La clef + la mesure necessaire pour jouer le morceau que Max nous invité à jouer.
La logique vous amènera du point A au point B. L'imagination vous mènera partout... A Einstein.
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Messagepar indijames » 27 juil. 2008 à 16:57
axurit a écrit :Effectivement je l'avais aussi remarqué.
C'est comme si la clef etait representée en 3D.
J'y vois le fait que cette clef est peut etre 'reelle' c'est à dire qu'elle existe en dehors du jeu et que l 'on peux peut etre la rencontrer ...sur le terrain.
Pourquoi lui avoir donné ce volume ?

Autre chose,
On a la clef sur le debut de la portée à gauche et ensuite l'ensemble regle + equerre + compas sur la portée .
Ne pourrait on y voir une 'allegorie' de la mesure.
Tout comme celle que l'on trouve sur une vrai partition musicale.
La clef + la mesure necessaire pour jouer le morceau que Max nous invité à jouer.


Pour ce qui est de la rencontrer sur le terrain, certains ont déjà cette
piste dans leur jeu, avec une belle sculpture de clef de sol. Ils pourraient
peut-être te redonner le lieu où elle se trouve.

Pour ce qui est du volume, c'est ce que j'ai expliqué. Plus le fait que la
partie de la clef allant de son point d'origine jusqu'au sommet de la partie
verticale représente aussi un serpent, dressé, prêt à cracher son venin
pourrait-on dire. Avec le morse évoquant la gueule d'un serpent grande
ouverte, voilà donc une nouvelle allusion au serpent dans cette éngime.
Sans parler du fait que s'enroulant autour de l'axe central de la clef, il
évoque aussi le caducée. Et si vous retournez le visuel, notre serpent
devient un magnifique point d'interrogation, que j'ai depuis longtemps
assimilé au " doute " de la 520. Le doute est le dernier supplice, seul tu
dois trouver où porter ta pelle, où " portée t'appelle " ! Mais pour cela,
encore faut-il accepter les passerelles entre énigmes, bien sûr.

Tu parles aussi de morceau que Max nous invite à jouer. J'ai aussi ce
sentiment, surtout lorsque Max dit qu'il faut " composer " la supersolution
un peu comme un compositeur de musique mettrait le point final à son
oeuvre.

Enfin une piste qui a déjà été avancée pourrait, en assemblant les lettres
G (clef de sol) R E et C, nous permettre de choisir entre Perséphone et
Proserpine comme mot code possible pour la suite (fin ?).

Amicalement
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Messagepar rescator » 27 juil. 2008 à 18:05
indijames a écrit : Mais pour préciser mon idée, si l'on tire
vers le bas l'extremité, cela revient à nouer ensemble certaines lignes
de la portée, et pas seulement la ligne de sol.

Indi


Plus exactement, la clef semble "posée", accrochée, en suspension sur les deux dernières lignes du bas. Bon! Mais peut être ne fume t'on pas la même moquette.....
Toujours est il que si nous "tirons" la clef par son extrémité basse, il ne se forme pas de noeud à mon avis.

Am

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Messagepar indijames » 27 juil. 2008 à 19:05
rescator a écrit :
indijames a écrit : Mais pour préciser mon idée, si l'on tire
vers le bas l'extremité, cela revient à nouer ensemble certaines lignes
de la portée, et pas seulement la ligne de sol.

Indi


Plus exactement, la clef semble "posée", accrochée, en suspension sur les deux dernières lignes du bas. Bon! Mais peut être ne fume t'on pas la même moquette.....
Toujours est il que si nous "tirons" la clef par son extrémité basse, il ne se forme pas de noeud à mon avis.

Am

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Ah ah ah... ça doit être ça, pas la même !

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Messagepar RavaillaC » 27 juil. 2008 à 20:14
Si je ne me trompe pas de nombreux madits laissent entendre que cette clé est une clé de sol ordinaire, placée comme il est coutumier qu'elle soit placée, et qu'il ne faut pas tenir compte de la perspective de cette clé, de son caractère flottant ou décalée, qui sont juste l'expression de la patte de Becker.
La raison du plus fort est toujours la meilleure - La Fontaine, Le Loup et l'Agneau -
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Messagepar indijames » 27 juil. 2008 à 20:20
RavaillaC a écrit :Si je ne me trompe pas de nombreux madits laissent entendre que cette clé est une clé de sol ordinaire, placée comme il est coutumier qu'elle soit placée, et qu'il ne faut pas tenir compte de la perspective de cette clé, de son caractère flottant ou décalée, qui sont juste l'expression de la patte de Becker.



Et bien voilà qui est réglé. Une clé de sol, point.

Circulez, ...

Amicalement
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Messagepar Rantanplan » 27 juil. 2008 à 20:38
indijames a écrit :
RavaillaC a écrit :Si je ne me trompe pas de nombreux madits laissent entendre que cette clé est une clé de sol ordinaire, placée comme il est coutumier qu'elle soit placée, et qu'il ne faut pas tenir compte de la perspective de cette clé, de son caractère flottant ou décalée, qui sont juste l'expression de la patte de Becker.



Et bien voilà qui est réglé. Une clé de sol, point.

Circulez, ...

Amicalement
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Donc G
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Messagepar RavaillaC » 27 juil. 2008 à 21:15
entre autres :


QUESTION No 8 du 10/10/2001
------------------------------------
TITRE : JOJO ET LA 500
------------------------------------
BONJOUR MAX, LE CLEF DE SOL EST ELLE BIE N ENROULEE AUTOUR DE LA LIGNE CENTRALE D E LA PORTEE ? CAR MES YEUX NE SONT TRES SURS DE CE QU ILS VOIENT. EST CE IMPORTA NT ? MERCI. JOJO
------------------------------------
LA CLE DE SOL - BIEN QU'UN PEU FANTAISIS TE CAR PEINTE PAR UN ARTISTE ! - EST UNE VRAIE CLE DE SOL. JE L'AI DEJA SOUVENT CONFIRME. AMITIES -- MAX


QUESTION No 35 du 06/07/2000
------------------------------------
TITRE : SOL
------------------------------------
LE SOL SUR LA PORTEE EST IL SUR LA DEUXI EME OU LA TROISIEME LIGNE EN PARTANT DU BAS DANS LA 500 ?
------------------------------------
C'EST UNE CLE DE SOL NORMALE (BIEN QUE STYLISEE). PAS DE PIEGE LA-DEDANS ! AMITIES -- MAX


QUESTION No 39 du 17/05/2000
------------------------------------
TITRE : 500
------------------------------------
UNE CLE DE SOL EST NORMALEMENT PLUS BASS E SUR UNE PORTEE LE FAIT QUE CELLE CI SO IT EN QUELQUE SORTE FAUSSE A T-il UNE IM PORTANCE ? AMITIES PHOENIX
------------------------------------
NON, ELLE A SIMPLEMENT UNE EPAISSEUR. CELA N'A PAS D'IMPORTANCE POUR LE DECRYP TAGE. AMITIES -- MAX


QUESTION No 22 du 12/08/1998
------------------------------------
TITRE : DIVERS
------------------------------------
780,470 : MON TOUT EST IL LA DESTINATION DE LA DIRECTION TROUVEE EN 780 560 : CONNAIT ON LA NEF ENC AVANT CETTE ENIGME 500 : CLEF DE SOL MAL PLACEE : IMPORTANT
------------------------------------
560 : JE NE PEUX PAS REPONDRE A CE GENRE DE QUESTIONS. 500 : ELLE N'EST PAS MAL PLACEE, ELLE A DU RELIEF, CE QUI PERTURBE UN PEU SA POS ITION. MAIS C'EST BIEN UNE CLE DE SOL. AMITIES -- MAX


QUESTION No 27 du 16/03/1998
------------------------------------
TITRE : ALBAR 500
------------------------------------
CHER MAX,LA POSITION DE LA CLEF DE SOL S UR LA PORTEE EST-ELLE IMPORTANTE? AMITIES
------------------------------------
QU'APPELEZ-VOUS "POSITION" ? LATERALE, ANGULAIRE ? C'EST UNE CLE DE SOL "NORMA- LE", UN PEU FANTAISISTE DANS SON EPAIS- SEUR ET SON RELIEF, MAIS NORMALE TOUT DE MEME. AMITIES -- MAX
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Messagepar rescator » 27 juil. 2008 à 21:32
Bravo Ravaillac

Voilà qui règle la polémique!
C'est une clef de sol et elle est là où elle doit être. Point barre!

am

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Messagepar indijames » 27 juil. 2008 à 22:00
RavaillaC, je note tout de même dans les madits que tu cites qu'à
plusieurs reprises Max évoque " l'épaisseur " et le " relief " de la clef,
alors qu'à aucun moment les chercheurs n'ont évoqué ce point
particulier. Toutes les questions portent exclusivement sur la position
de la clé sur la portée. Etonnante aussi la demande de précision de Max
sur la " position " de la clé, dans la dernière question.

Amicalement
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yn77
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Enregistré le : 24.07.2012
Re: question sur la clé de Sol Messagepar yn77 » 09 sept. 2012 à 13:23
En solrésol (langue musicale universelle de Sudre datant de 1858 - info trouvable dans le Quid), on utilise les notes de DO à SI (C à B en notation anglo-saxonne, comme sur le visuel de la 580, tiens tiens...). Dans ce référentiel, le Sol est sur la 3ème ligne comme sur le visuel de la 500:

-----SI-----
LA
----SOL----
FA
-----MI-----
RE
-----DO----

La 520 indique "Seul tu dois trouver où porter ta pelle" (où portée t'appelle). Perso, elle m'appelle à considérer le solrésol. C'est pour moi la clef du sol.
Parmi les plus grands éléments du visuel de la 500, on a: la portée avec la clef de sol, la règle et les herbes qui renvoient au sol (dans le sens terrain). On a dans le bon sens (sens de lecture/écriture) Sol-régle-sol, et dans le contresens aussi. En ne considérant que les notes de musique, on a sol-ré-sol.

Pour ceux que ça tente : http://www.ifost.org.au/~gregb/solresol/sudre-book.pdf
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euréka
Epervière
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Enregistré le : 26.12.2008
Re: question sur la clé de Sol Messagepar euréka » 01 mai 2013 à 19:00
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... modern.svg

et là sur wiki , c'est en clé de fa ....
εὕρηκα / King

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