Quelle est la bonne DCA ?

Discussions au fil de l'eau sur la 500
menba73
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Quelle est la bonne DCA ? Messagepar menba73 » 16 nov. 2020 à 23:13
Après des dizaines d'années de recherche on est en droit de se demander si les chercheurs utilisent la bonne DCA. Sans tomber dans le farfelu, en dehors de Roncevaux - Bourges - Carignan et de Gérardmer - Etain - Carignan, peu d'autres options ont été envisagées. La bonne DCA est celle qui fait trouver la SAQC avec la bonne mesure. Il paraitrait au vu de ce qui ressort du CC que la spirale est à trouver et non pas à tracer. Des spirales ont été trouvées, à Langres, à Epinal... mais, aucune n'est vraiment le fruit d'une démarche totalement cohérente.

A cherchant un peu, il ressort qu'il existe un certain nombre de possibilités, en voici quelques unes, justifiables sans extrapoler outre mesure :

Brèche de Roland (Gavarnie), Troyes, Carignan.

Rocamadour, Carignan, Aachen.

Pico Posets, Carignan, Aachen.

Fa, Issoire, Carignan.

Albi, Clermont-Ferrand, Carignan, perpendiculaire à Carignan, Forbach.

Py, le Donjon, Carignan.

Si une de ces hypothèses (il y en a certainement d'autres...) permettait de trouver une spirale difficilement contestable, cela signifierait que beaucoup (dont je fais parti) se sont échinés à chercher avec de mauvais outils.

N'oublions pas que trouver la spirale c'est aussi une façon d'entériner la bonne mesure.


M'pa Maenba
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DINIS
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar DINIS » 17 nov. 2020 à 11:48
Bonjour,

C'est un bon raisonnement que je vais pousser un peu plus loin...
Ce n'est que mon avis bien-sûr, que je me suis fais selon mes solutions. Tout d'abord je pars du principe qu'on est en 500 et que depuis le début de la chasse on a forcément eu affaire à une ou plusieurs fausses pistes. A partir de là, tout s'écroule... En effet il ne faut pas oublier que Max a toujours dit qu'il répondait selon ce qui l'arrangeait, il jongle entre bonne et fausse piste, surtout si le questionneur ne le précise pas. Conclusion, cette histoire de DCA n'est valable que si l'on suit la première fausse piste (qu'on a tous suivie à un moment ou à un autre), qui découle directement de la 780 : Roncevaux (Espagne)-Bourges-Carignan.

Je ne dis pas ça par hasard, ma façon de trouver cette spirale n'est pas commune mais elle a fonctionné et me permet de douter à ce sujet. Que vous le croyiez ou non, je suis parti de la spirale et fait le cheminement inverse. La confirmation des éléments est telle, qu'aujourd'hui, ma solution de la 500 est validée. J'en ai déduis la mesure, c'est pour cette même raison d'ailleurs que je ne cherche plus à trouver un chiffre rond à cette dernière, qui est également un gros à priori des chercheurs. Exemple : si un calcul me donne comme résultat : 1,23456789, ce n'est pas un chiffre rond mais sa particularité en fait un chiffre exploitable comme solution.
J'en ai déduis également la droite et c'est là que j'ai compris l'entourloupe, que je nomme ainsi mais qui n'en ai pas une, évidemment.

Bref, tout ce que je peux dire c'est qu'il faut au maximum essayer de trouver au minimum deux solutions à une énigme pour trouver celle qui ne vous fasse plus douter, ce sont les éléments reliant les énigmes qui font que tout s'emboîte.

En ce qui me concerne, la spirale est à trouver puisqu'elle se situe toute entière en un point (inutile d'intervenir Rachel pour me dire que tu trouves la recette de la spirale toute entière en un point, parce que cela ne restera que la recette et non pas le plat!) et que ce n'est pas une vraie spirale à proprement dit mais plutôt une "image" qui représente néanmoins une spirale à quatre centres...
AMHA.

DINIS.
Don Luis
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar Don Luis » 17 nov. 2020 à 12:58
menba73 a écrit :
Albi, Clermont-Ferrand, Carignan, perpendiculaire à Carignan, Forbach.


J'aime bien (même si la droite ne passe pas en plein centre de C-F) - mais pas comme DCA...

Et d'autre part, les chercheurs semblent partir du principe que la DCA est la droite dont on trace l'orthogonale. Mais cela pourrait aussi bien être l'orthogonale elle-même... C'est ce que signifie "l'une des deux droites".

Et si : la spirale est à tracer. C'est comme ça que les pièces du puzzle tombent en place.

Mais vous faites comme vous voulez !
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Mattgang
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar Mattgang » 17 nov. 2020 à 13:36
La carte n'étant pas un outil, on pourrait éventuellement tracer la spirale, avec le résultat de nos trouvailles. Mais je ne vous pas bien l'intérêt...
Cela me semble plus une image, ou un jeu de mot: pour construire une saqc il faut 4 centres ou 4 "arc" de cercle.
On a déjà l'arc de méridien, l'Arques le fleuve à Dieppe (seul ville sans r) et le cristal d'Arque.
Y en manque plus qu'un...
La bonne mesure pour chercher la chouette,
C'est de la chercher sans mesure.
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Archimede
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar Archimede » 17 nov. 2020 à 14:03
On peut ajouter un trait "réservé pour", c'est l'alignement Cherbourg / Pico Posets qui passe par 17210 Montlieu La Garde.

Alors soit depuis Cherbourg on vise 3371 et on trouve 17210 sur le chemin. Soit on est à Pico Posets et on vise Cherbourg qui nous donne sur le chemin 17210.

Alors on voit bien que le couple 560/650 nous donne le sens Cherbourg vers 17210. Sauf que c'est surement dans le cadre final du jeu puisque pour moi le couple 560/650 correspond à l'ordre final, et par conséquent il se pourrait bien que "MON LIEU LA GARDE" corresponde au seuil de la zone.

MAIS, comme je pense qu'il y a des ordres avant celui de la lumière, il faut étudier donc comment ces points sur la carte (Cherbourg/17210/3371) peuvent se manifester avant l'ordre final. C'est par exemple, à quel moment on commence à comptabiliser les lettres pour trouver 3371. Je veux dire par là, à partir du moment où tout tombe en place dans le dernier ordre, en quoi on servit les premiers ordres ? Eh bien justement à chercher à dépiauter le jeu, c'est à dire par exemple avec le comptage, et du coup on voit bien le lien avec l'idée d'ordre puisque justement 3371 se découvre avec un comptage -1 qui semble t-il correspond bien à un pan entier du jeu, soit un cycle (ordre). Quelques exemples, 530 avec 2593 / 470 avec 3371 / 580 avec A0 / 600 avec les masses / 420 avec 559 en A0.

La grande question c'est à quelle endroit on trouve le fil qui dépasse pour commencer à compter les lettres, car ce point de départ doit receler une certaine façon de jouer au jeu.

Justement, on peut imaginer un point d'ancrage pour démarrer le comptage, par exemple en 420, énigme dans laquelle on trouve le mot "COMPTER" (qui par ailleurs phonétiquement est associé à l'outil du joueur le crayon "Conté" qui permet d'écrire ses solutions de jeu sur une page blanche*), donc COMPTER et comme l'a remarqué un chouetteur, il y a juste à côté de A à Z (Arc & Zénith), soit un comptage de A à Z, qui serait le point de départ d'une volonté de l'auteur de nous faire compter le texte. Par ailleurs, le bloc "De là" peut donner l'idée qu'il y a des débuts et des fins aux parties à compter, on voit bien dans les comptages que certains vers servent et d'autres pas.

* Je disserte sur la philosophie de "comment jouer à ce jeu de la chouette" parce que justement en réalité il semble bien qu'une partie du mode d'emploi soit dissimulé dans les arcanes du jeu. Par exemple, je pense que l'auteur du jeu nous amène à considérer l'énigme B comme la page du Brouillon de nos solutions, sorte de feuille Blanche qui va servir à noter nos SYNTHESES de solutions, nos suppositions les "SI"... Voila un exemple de mode emploi du jeu dissimulé dans le jeu...
Suis pas loin de panser celui auquel je pense. Oh là, tout doux...
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DINIS
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar DINIS » 17 nov. 2020 à 16:07
Don Luis a écrit :
Et si : la spirale est à tracer. C'est comme ça que les pièces du puzzle tombent en place.

Mais vous faites comme vous voulez !


Je pense qu'avant que les pièces du puzzle tombent en place, il est préférable d'avoir toutes les pièces de ce puzzle... et la spirale est une de ces pièces.

DINIS.
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Archimede
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar Archimede » 17 nov. 2020 à 18:08
Quelques exemples, 530 avec 2593 / 470 avec 3371 / 580 avec A0 / 600 avec les masses / 420 avec 559 en A0.


Je remercie les anciens chouetteurs pour toutes leurs contributions, et je tiens à joindre la mienne sur le sujet "A0".

86400 - 86164 = 236
Et 236 en A0 c'est CDG, soit le Général Charles De Gaulle.
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menba73
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar menba73 » 17 nov. 2020 à 19:52
Bonsoir,

je reprends la main, pour recentrer la problématique. La DCA est la première brique d'une construction qui doit permettre d'identifier la spirale et par extension la bonne mesure. La spirale d'après Max n'est pas excessivement difficile à trouver. Pourtant peu ou pas de chercheurs possèdent la bonne spirale. Et, si la chasse stagne depuis aussi longtemps c'est sans doute que le problème n'a pas été envisagé dans sa totalité, et que des angles d'attaque ont été négligés.

J'ai une question, et là je m'adresse aux spécialistes des Madits. Est-il dit que la DCA ne peut être déduite uniquement que de deux points (ou +) géographiques connus avant et alignés avec 2424 ?

Exemple : l'axe Eu- Bourges- Agde est déductible dès la 530, or on sait qu'Eu -Carignan- Agde forme un triangle rectangle ; ça on peut le savoir une fois qu'on a décrypté Carignan, pas avant. Existerait-il une figure géométrique autre qu'une ligne avec deux points alignés avec 2424, qui incorporerait une DCA viable et exploitable. En bref, y a-t-il une possibilité d'emprunter un biais différent, qu'un simple et unique alignement, pour trouver cette DCA.
tompoucex
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar tompoucex » 17 nov. 2020 à 20:20
DROITE CONNU AVANT = Issoire à Jarnac SIMPLEMENT , LIMPIDEMENT , LOGIQUEMENT

Pourquoi toujours COMPLIQUÉ ( quand c'est si simple ) . JEU pour ado .
amha
a + tompoucex
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dominique
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar dominique » 17 nov. 2020 à 20:52
Mais il me semble alors, Memba, que tu voudrais résoudre l'énigme 500 en trouvant et la DCA et la Spirale et 2424... Je pense que tu rêves.
La DCA doit être trouvée avant, et pas par magie, mais en alignant 3 points, ce qui la confirmera.
" Le coup de pot " "bingo" je viens de trouver la résolution de l'énigme, ça fait rêver, mais me semble fort improbable.
Mais Noël approche sait-on jamais ??
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IXE
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar IXE » 18 nov. 2020 à 09:33
:cafe:

Pour obtenir une droite (connue ou pas avant la 500) il suffit d'un seul "élément", si par exemple je vous disais A6 (l'autoroute) vous pourriez alors comprendre de Paris à Lyon et si ensuite il vous venait à l'esprit de relier ces deux lieux ( :egyptien: points) sur une carte vous pourriez voir une belle droite.

Si je vous disais l'Aire vous pourriez, de la même manière, relier la source de ce cours d'eau avec son point de confluence au niveau de l'Aisne (mais ne regardez pas au niveau de votre bassin :lol: , c'est pas là que ça se passe).

Avec ce qui est proposé dans le message initial de ce fil, vous ne risquez pas de trouver la bonne DCA, vous êtes dans l'erreur (tombés dans des pièges :hinhin: ) dès les premières énigmes, alors forcément vous cherchez n'importe quoi et n'importe comment puisque vous n'avez pas les bonnes bases (soluces).

Pour espérer trouver les bonnes solutions, il faut être capable de revenir sur ses pas, être en mesure de remettre en cause ses propres solutions et de chercher à obtenir des solutions (alternatives et logiques) qui s'imbriqueront parfaitement les unes aux autres de la B à la 520.
Il ne faut rien négliger et tenir compte des conseils que donnait l'auteur des énigmes en Q/R.

:orgue: ...
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Prise de RDV et Infos sur Santé.fr
menba73
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar menba73 » 18 nov. 2020 à 10:51
Bonjour,

la problématique est bien celle-ci. Aveuglé par ce qui semble des évidences, n'avons nous pas négligé des pistes moins consensuelles. On ne peut guère douter que Max ait su focaliser l'attention du chercheur sur des points non essentiels, mais particulièrement attractifs.

"Consultant en marketing, professionnel du secteur de la communication, auteur (entre autres) de Concevoir et rédiger des mailings efficaces... " (libération 6 mai 2018).

Même si la plupart des solutions primaires font consensus, cette croyance en l'évidence n'est pas forcément applicable à tous les arcanes de cette chasse au trésor.

L'existence d'une DCA est une révélation ultérieure au livre de la chouette...
Don Luis
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar Don Luis » 18 nov. 2020 à 11:32
Hors-Sujet
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Mattgang
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar Mattgang » 18 nov. 2020 à 14:03
@ ixe: idem ici

Sinon d'accord avec Don Luis.
Les énigmes et rien d'autre!!! Vu ce qu'il y a sur le forum, il y a de quoi éplucher un paquet de pistes; à chacun la sienne et que le meilleur gagne!!! Je veux dire si un tel veut commencer à Agen et un autre à Bourg en Bresse, pas de problème. S'il veut communiquer sur ces trouvailes et en discuter, pas de problème. Mais qu'il ne les impose pas!!! On croirait des religieux sans déconner...
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tanacl
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar tanacl » 18 nov. 2020 à 15:17
Tompoucex, la DCA ne peut pas être Issoire-Jarnac. La Droite Connue Avant a trois caractéristiques :
- elle est connue AVANT le début de l'énigme 500, c'est-à-dire qu'au moins deux points de la droite soient connus avant que Carignan n'apparaisse ;
- elle sert à construire l'orthogonale ; c'est-à-dire que c'est l'une des deux lignes qui composent l'orthogonale, définie en tant que construction géométrique composée de deux droites perpendiculaires l'une à l'autre (donc qui se croisent à angle droit) ;
- elle passe par Carignan.

Et je rappelle l'information parue dans Le Figaro-Magazine pour l'énigme 500 : L'une des deux lignes nécessaires pour construire l'orthogonale est connue avant l'énigme 500.
Max a écrit :QUESTION No 40 DU 1997-06-01----- TITRE: 500
BONJOURS MAX. VOUS DITES QUE L'ORTHONALE A EMPRUNTER DANS LA 500 EST ORTHOGONALE A UNE LIGNE TROUVEE ANTERIEUREMENT A LA 500. EST-CE VRAI ? 2- CETTE LIGNE ANTERIEURE EST-ELLE TROUV EE DANS L'ENIGME QUI PRECEDE LA 500 OU B IEN AVANT AMITIES A TOUS GRAAL
----- OUI A LA PREMIERE QUESTION. MAIS JE NE PEUX PAS REPONDRE A LA DEUXIEME. AMITIES -- MAX

Or la droite Issoire-Jarnac ne passe pas par Carignan. Donc exit la DCA. Si tu veux, tu peux parler de droite constructrice, de droite ayant des conséquences sur l'énigme 500, mais pas de DCA dans le sens où elle a été entendue par Max lui-même.
Max a écrit :QUESTION No 41 DU 1996-11-09 ----- TITRE: DROITE 500 (RESUME)
POUR EN TERMINER AVEC CETTE DROITE : AVANT LA 500 NOUS AVONS UN DROITE (2 pon its X-Y) QUI RENCONTRE DANS SON ALIGNEME NT 2424.. (DONC 3 POINTS X-Y-2424) DANS LA 500..ET A PARTIR DE LA (2424) NOUS EMPRUNTONS L'ORTHO A CETTE DROITE.. EXACT ? (pardon d'insister) MERCI ABRIBUS
----- JE NE VALIDE PAS VOS HYPOTHSES CONCER- NANT LE NOMBRE DE POINTS (BIEN QU'ELLES SOIENT LOGIQUES), MAIS JE CONFIRME LE RESTE, ABRIBUS. AMITIES -- MAX

En conclusion, si la ligne Issoire-Jarnac est l'une des deux lignes servant à construire l'orthogonale, chapeau !

am(h)a tanacl
tompoucex
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar tompoucex » 18 nov. 2020 à 16:23
J'INSISTE ( Issoire - Jarnac ) .

EST CE que ( ton Carignan se SITUE < DANS le Nord Est ) ?????
--------------------------------------
LE mien se SITUE < DANS le Sud - Ouest = CARIGNAN de BORDEAUX > SAGACITÉ
ligne tracé par nous ( RECOMMANDÉ PAR MAX lui même << S'ALLIE >>
RELIÉ les 10 villes entre elles ((((( EN 600 et 600 c'est AVANT la 500 ))))
-----------------------------
L'angle DROIT = ( Issoire Jarnac ) ( Jarnac Angers ) = ((( L = JARNAC Jarnac JARNAC )))
CONCLUSION : la DCA passe DANS le Sud , et NON PAS DANS LE NORD
==========
OUBLIE CARIGNAN DANS LE NORD EST .

RESTE SIMPLE c'est un JEU pour ADO .

amha
a + tompoucex
Mattgang
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar Mattgang » 18 nov. 2020 à 18:38
Alors, tompoucex, un jeu pour ados?! Tu es ados alors? Parce que tu joues tjrs même en ayant finit la chasse, en étant sûr d'avoir la SS et le spot ?!!
T'es belge en fait? C'est comme de regarder un film que tu connais en espérant que le héros ne meurt pas à la fin !!! Rolf
T'as rien de mieux à faire mon pauvre, tu es seul et tu t'ennuies?? Si tu veux je t'envoie une corde? :oops: :oops:
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar Don Luis » 18 nov. 2020 à 18:53
Hors-Sujet
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar olivier40 » 18 nov. 2020 à 19:32
bonsoir,
à mon avis la Droite Connue avant de tracer l'orthogonale est la ligne de mire qui apparait dans l'IS mais je ne crois pas qu'elle passe par l'ouverture, ce serait trop facile...
:alatienne:
tompoucex
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Re: Quelle est la bonne DCA ? Messagepar tompoucex » 18 nov. 2020 à 19:34
Mattgang a écrit :Alors, tompoucex, un jeu pour ados?! Tu es ados alors? Parce que tu joues tjrs même en ayant finit la chasse, en étant sûr d'avoir la SS et le spot ?!!
T'es belge en fait? C'est comme de regarder un film que tu connais en espérant que le héros ne meurt pas à la fin !!! Rolf
T'as rien de mieux à faire mon pauvre, tu es seul et tu t'ennuies?? Si tu veux je t'envoie une corde? :oops: :oops:


J'ai fermé CE LIVRE : fin Décembre 1998 .
GARDE là pour toi même < la corde > , parce que plus tard tu vas t'en servir pour toi même .
( TOUT est DANS le LIVRE ) noir sur blanc et INDESTRUCTIBLE .
il n'est de pire aveugle.
amha
a + tompoucex

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