La 500 = poème ou pas?

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De Vinci
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La 500 = poème ou pas? Messagepar De Vinci » 12 oct. 2010 à 00:52
En essayant de trouver une astuce qui ferait rimer les deux premières lignes , quelques éléments me sont apparus.
1°) Ut Queant Laxis évoque l'hymne à St Jean Baptiste, qui est un poème avec deux rimes en IS et une en I, 3 rimes en UM et une rime en ES.

2°) Si on prend les 4 premiers vers ( comme on a 4 lignes de texte en 500), on retient 2 rimes en IS et deux rimes en UM. A l'envers ( contresens) , cela donne SI et MU .

3°) Dans le texte de la 500,
- 1 ère ligne = alexandrin si on retient Carignan et en prononçant toutes les syllabes
- 2 ème ligne= alexandrin en prononçant toutes les syllabes
- 4 ème ligne= alexandrin en " " " "
- 3 ème ligne= les chiffres posent problème;
- si on prononce cinq cent soixante mille six cent six (=10 pieds) mesures, c'est loin ( = 5 pieds) on obtient 15 pieds au total
- si on prend un pied par chiffre, un pied pour le point , on obtient un total de 12 pieds, soit encore un alexandrin;

4°) Si on trouve la rime aux lignes 1 et 2, on obtient un quatrain( 4-1 à rapprocher du 4-2 du cryptogramme).
Certaines possibilités ont été évoquées ici et là pour obtenir ces deux rimes.
- Pour trouver quatre centres à la spirale
- Pour trouver la spire à quatre centrale ou Pour trouver la spire A 4 centrale
- ou si on modifie la 1 ère ligne,
" Emprunte l'orthogonale à 2424-42 .......... vingt quatre.
Pour trouver la spirale à quatre centres
Amitiés De Vinci :cafe:
Qui ne doute pas acquiert peu .
Qui pense peu se trompe beaucoup.
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar don quichotte » 12 oct. 2010 à 07:19
PAS.

En effet il y a doute et multiplicité des possibilités. :clavier:
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar Méréviel » 12 oct. 2010 à 09:10
DE VINCI a écrit :En essayant de trouver une astuce qui ferait rimer les deux premières lignes

Amha il faut plutôt trouver une astuce permettant de comprendre pourquoi les deux premières lignes ne riment pas. Alors qu’il aurait été facile d’accorder « spirale » et « orthogonale » pour répondre à la rime bien sonore chantée par les deux autres vers.

Comme en 530, Max se sert d’une faute de rime pour attirer l’attention sur ce qui casse la rime attendue. En l’occurrence sur les mots « à quatre centres ». Le chercheur doit comprendre que si l’élégance littéraire du texte a été sacrifiée pour permettre la mise en avant de ces trois mots, c’est qu’ils sont indispensables. La précision « à quatre centres » n’est pas là pour meubler. C’est au contraire une indication de première importante. Qui ne nous aidera pas vraiment à découvrir, ni à confirmer, la bonne spirale, les spirales à quatre centres étant extrêmement courantes. Mais qui nous aidera plus sûrement à comprendre ce qu’il faudra en faire une fois qu’on l’aura débusquée.


Amitiés

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BlackTiger
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar BlackTiger » 12 oct. 2010 à 10:27
DE VINCI a écrit :3°) Dans le texte de la 500,
- 1 ère ligne = alexandrin si on retient Carignan et en prononçant toutes les syllabes
- 2 ème ligne= alexandrin en prononçant toutes les syllabes
- 4 ème ligne= alexandrin en " " " "

Donc ce ne sont pas des alexandrins, puisqu'ils ne comptent respectivement 11 (avec Carignan), 10 et 12 pieds. Rappel supplémentaire: pour faire un alexandrin il ne suffit pas d'un vers à 12 pieds, mais il faut aussi une rythmique du vers en 6 pieds - 6 pieds avec une césure au milieu, ie. les 6e et 7e pieds ne devant pas faire partie du même mot.
Exemple astérixien :edente: : "Je suis, mon cher ami, (césure) très heureux de te voir"
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar Don Luis » 12 oct. 2010 à 10:52
don quichotte a écrit :PAS.

En effet il y a doute et multiplicité des possibilités. :clavier:


Tiens ? Il me semble que tu es partisan du décryptage "La clé SF". Or, en appliquant ta logique (un tantinet quelque peu légèrement rigide), il y a doute et multiplicité des possibilités, donc ni CLESF ni CLEF !

DL :clavier:

(Et on va encore dire que je suis de mauvaise foi !)
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar don quichotte » 12 oct. 2010 à 13:28
(Tiens, j’avais répondu et mon msg semble n’être pas arrivé… Mes doigts ont du fourcher... Re-belote donc…)

Rigide ma logique ? Je préfère « constante » mais rigide me va aussi. :bravo:

Parlons solutions (une fois n’est pas coutume) puisque tu m’y pousses. :titanic:

Je ne suis partisan de rien. :franchouillard:
Pour trouver la clé (fait exprès na !) qui se cache sur le NNP, E ou Es n’ont aucune incidence, le NNP s’accommodant de l’un comme de l’autre (pas difficile le NNP hein ? pas comme nous...)

C’est le seul doute (E/Es) rencontré dans ce jeu… Tous les autres décryptages sont clairs et nets, sans autre possible. Je parle évidemment des décryptages imposés par le livre et pas ceux tous azimuts des chercheurs, car là du doute il y en a !

Mais nous ne sommes pas en "500 = poème ou pas" là...
:cafe:
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar Gloo » 29 mai 2018 à 09:22
Déterrage de sujet car je me faisais justement la réflexion. Pas spécialement que cette énigme soit forcément un poème, mais qu'elle compte un certain nombre de pieds par ligne, là oui.

Je compte bien 4 x 12 pieds dans cette énigme, à une nuance près :

A CA RUS BURC, EM PRUN TE L'OR THO GO NA LE = 12 (4 + 8)
POUR TROU VER LA SPI RA LE A QUA TRE CEN TRES, = 12 (soit 3 + 4 + 5, soit 7 + 5)
CINQ CENT SOI XAN TE SIX CENT SIX ME SU RES, C'EST LOIN = 13 (?)
MAIS PAR LE ME GA C'EST UN MI LLION DE FOIS MOINS = 12 (5 + 7)

Certes le découpage n'est pas sous la forme d'alexandrin classique en 6 + 6. Mais on a bien douze pieds dans chaque ligne.
Pour la troisième ligne, on pourrait choisir de ne pas marquer le "TE" de "SOIXANTE" afin de le lier avec le "SIX", mais c'est dommage de ne pas retrouver la même précision que dans les autres lignes.
Sans ça, ça fonctionne bien.
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar crew » 29 mai 2018 à 09:27
Gloo a écrit :A CA RUS BURC, EM PRUN TE L'OR THO GO NA LE = 12 (4 + 8)
POUR TROU VER LA SPI RA LE A QUA TRE CEN TRES, = 12 (soit 3 + 4 + 5, soit 7 + 5)
CINQ CENT SOI XAN TE MI LLE SIX CENT SIX ME SU RES, C'EST LOIN = 15 (?)
MAIS PAR LE ME GA C'EST UN MI LLION DE FOIS MOINS = 12 (5 + 7)

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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar Gloo » 29 mai 2018 à 09:59
crew a écrit :A CA RUS BURC, EM PRUN TE L'OR THO GO NA LE = 12 (4 + 8)
POUR TROU VER LA SPI RA LE A QUA TRE CEN TRES, = 12 (soit 3 + 4 + 5, soit 7 + 5)
CINQ CENT SOI XAN TE MI LLE SIX CENT SIX ME SU RES, C'EST LOIN = 15 (?)
MAIS PAR LE ME GA C'EST UN MI LLION DE FOIS MOINS = 12 (5 + 7)

J'ai fait le choix de faire une lecture littérale, d'où l'absence de "MILLE". J'ai même fait un comptage en incluant "POINT" (qui faisait tomber sur 14 pieds). Mais effectivement cette ligne pose problème.
Et s'il s'agissait tout simplement d'une indication ?
Peut-être qu'en traduisant 560.606 avec la bonne mesure, ça permettrait de retomber sur une phrase de 12 pieds ?

ps : en tout cas, on a bien 3 x 12... drôle de hasard.
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar crew » 29 mai 2018 à 10:01
Gloo a écrit :Peut-être qu'en traduisant 560.606 avec la bonne mesure, ça permettrait de retomber sur une phrase de 12 pieds ?

Pas con..
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar ockham » 29 mai 2018 à 10:23
Ce n'est pas le seul point qui pose problème.
Si on parle "poesie" alors on parle de "règle de versification" et pas de comptage à l'emporte pièce.
A CA RUS BURC, EM PRUN TE L'OR THO GO NA LE = 12 (4 + 8) 11
POUR TROU VER LA SPI RA LE A QUA TRE CEN TRES, = 12 (soit 3 + 4 + 5, soit 7 + 5)11
CINQ CENT SOI XAN TE MI LLE SIX CENT SIX ME SU RES, C'EST LOIN = 15 (?)
MAIS PAR LE ME GA C'EST UN MI LLION DE FOIS MOINS = 12 (5 + 7) 12

Franchement, peut-on parler d'alexandrin????
Cordialement , Ockham.
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar Gloo » 29 mai 2018 à 11:06
ockham a écrit :Franchement, peut-on parler d'alexandrin????

Personnellement je n'ai à aucun moment parlé d'alexandrin, mais de nombre de pieds :respect:
De plus, bien que n'étant pas expert, j'ai cru comprendre que les règles de versifications s'étaient vues évoluer dans le temps.
Exemple :

L'alexandrin dans le crève-cœur

Par contre, c'est dommage, j'aurais quand bien aimé comprendre comment tu obtiens 11, 11 et 15 ?
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar ockham » 29 mai 2018 à 12:38
@Gloo
Tu parles bien de vers de 12 syllabes (ou pieds) non? Alors tu parles d'alexandrin!
Si tu as regardé les règles de versification, plus particulièrement celles qui régissent la métrique (comptabilisation du nombre des syllabes dans un vers) alors tu devrais être en "mesure" de comprendre. C'est pas un gros effort, je te l'assure.
La manière de comptabiliser les nombre de syllabes n'a pas changé.
Cordialement , Ockham.
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar crew » 29 mai 2018 à 13:04
ockham a écrit :@Gloo
Tu parles bien de vers de 12 syllabes (ou pieds) non? Alors tu parles d'alexandrin!
Si tu as regardé les règles de versification, plus particulièrement celles qui régissent la métrique (comptabilisation du nombre des syllabes dans un vers) alors tu devrais être en "mesure" de comprendre. C'est pas un gros effort, je te l'assure.
La manière de comptabiliser les nombre de syllabes n'a pas changé.
Cordialement , Ockham.


L'effort n'est pas énorme, mais assez quand même pour que de ne pas l'avoir fait, tu t'es trompé dans le décompte du 2ème vers. :orgue: :hinhin:
--> 11-10-15-12
Modifié en dernier par crew le 29 mai 2018 à 13:08, modifié 1 fois.
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar Gloo » 29 mai 2018 à 13:07
ockham a écrit :La manière de comptabiliser les nombre de syllabes n'a pas changé.

Je crois que j'ai mélangé deux choses. Je voulais bien parler du nombre de syllabes.
Lorsque tu comptes 11 dans la première ligne c'est parce-que normalement on ne compte pas le "LE" de "ORTHOGONALE" ? Pour la deuxième ligne, on prononce "SPIRALA" pour "SPIRALE A", ok. Mais pour la première je vois pas.
Ceci dit, est-il totalement exclu que Max ait compté hors de toute considération poétique ? Si on découpe les syllabes uniquement en fonction des sons qu'elles produisent, sans les lier entre elles, on obtient bien 3 x 12 ?
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar Madito » 29 mai 2018 à 13:21
A CA RUS BURC, EM PRUN TE L'OR THO GO NA LE = 12 (4 + 8) 11
POUR TROU VER LA SPI RA LE A QUA TRE CEN TRES, = 12 (soit 3 + 4 + 5, soit 7 + 5)11
CINQ CENT SOI XAN TE MI LLE SIX CENT SIX ME SU RES, C'EST LOIN = 15 (?)
MAIS PAR LE ME GA C'EST UN MI LLION DE FOIS MOINS = 12 (5 + 7) 12


quelque chose a du m'échapper.....Carusburc ?????


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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar crew » 29 mai 2018 à 13:36
:lol:
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar Gloo » 29 mai 2018 à 13:40
Madito a écrit :quelque chose a du m'échapper.....Carusburc ?????

Beuh... :eek:
Merci, bien vu ! Je ne sais comment ni pourquoi je suis aller faire ce mix... il faut bien sûr remplacer par "CAR I GNAN". J'ai du bol, ça change pas le nombre de syllabe :ouf:
:respect:
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar ockham » 29 mai 2018 à 13:42
@Madito
A - CA - RUS - BURC - EM - PRUN - TE - LOR - THO - GO - NALE = 11
"BURC" comme "ARC" ou "TRUC": Une seule syllabe.
Cordialement, Ockham.
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Re: La 500 = poème ou pas? Messagepar Gloo » 29 mai 2018 à 13:45
ockham a écrit :A - CA - RUS - BURC

Mais je me suis trompé, c'est CARIGNAN :edente:

ps : mais je crois que ça change rien.
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