AGEN --- Le décodage 2424 de Bérurier

[marvinclay]

Pour juger d'une hypothèse, il faut bien la connaître et je crois qu'il n'est pas inutile de rappeler le décodage de 2424 qui permet d'obtenir Agen pour en discuter.

LE 2424 DE BERURIER

La première chose à initier avant d'appréhender le décodage de 2424-42-424-44-224-24-42-24, c'est la compréhension du titre UT QUEANT LAXIS.

UT queant laxis
REsonare fibris
MIra gestorum
FAmuli tuorum
SOLve polluti
LAbii reatum
Sancte
Iohannes

On procède comme Guido d'Arezzo pour le poême de Paul Diacre à savoir qu'on ne retient que les premiers chiffres de la chaîne 2424 ce qui donne :

2424-42-424-44-224-24-42-24 ---> 24442242


Remplacement morse :
2 = .
4 = -

24442242 = .---..-.

Essais itératifs sur la segmentation

4 lettres possibles en première lettres : . (E) ou .- (A) ou .-- (W) ou .--- (J)


groupe J (.---)

.---/./.-. -----------------> JER
.---/./.-/. -----------------> JEAE
.---/././-. -----------------> JEEN
.---/././-/. -----------------> JEETE

.---/../-. -----------------> JIN
.---/../-/. -----------------> JITE
.---/..-/. -----------------> JUE

.---/..-. -----------------> JF

groupe W (.--)
.--/-..-/. -----------------> WXE
.--/-../-/. -----------------> WDTE
.--/-../-. -----------------> WDN
.--/-./.-. -----------------> WNR
.--/-./.-/. -----------------> WNAE
.--/-././-. -----------------> WNEN
.--/-././-/. -----------------> WNETE

.--/-/./.-. -----------------> WTER
.--/-/./.-/. -----------------> WTEAE
.--/-/././-. -----------------> WTEEN
.--/-/././-/. -----------------> WTEETE
.--/-/../-. -----------------> WTIN
.--/-/../-/. -----------------> WTITE
.--/-/..-/. -----------------> WTUE
.--/-/..-. -----------------> WTF

groupe A (.-)
.-/--./.-. -----------------> AGR
.-/--./.-/. -----------------> AGAE
.-/--././-. -----------------> AGEN
.-/--././-/. -----------------> AGETE
.-/--../-. -----------------> AZN
.-/--../-/. -----------------> AZTE

.-/--/./.-. -----------------> AMER
.-/--/./.-/. -----------------> AMEAE
.-/--/././-. -----------------> AMEEN
.-/--/././-/. -----------------> AMEETE
.-/--/../-. -----------------> AMIN
.-/--/../-/. -----------------> AMITE
.-/--/..-/. -----------------> AMUE
.-/--/..-. -----------------> AMF

.-/-/-./.-. -----------------> ATNR
.-/-/-./.-/. -----------------> ATNAE
.-/-/-././-. -----------------> ATNEN
.-/-/-././-/. -----------------> ATNETE
.-/-/-../-. -----------------> ATDN
.-/-/-../-/. -----------------> ATDTE
.-/-/-..-/. -----------------> ATXE

groupe E (.)
./---/./.-. -----------------> EOER
./---/./.-/. -----------------> EOEAE
./---/././-. -----------------> EOEEN
./---/././-/. -----------------> EOEETE
./---/../-. -----------------> EOIN
./---/../-/. -----------------> EOITE
./---/..-/. -----------------> EOUE
./---/..-. -----------------> EOF

./--/-./.-. -----------------> EMNR
./--/-./.-/. -----------------> EMNAE
./--/-././-. -----------------> EMNEN
./--/-././-/. -----------------> EMNETE
./--/-../-. -----------------> EMDN
./--/-../-/. -----------------> EMDTE
./--/-..-/. -----------------> EMXE

./-/-/-/..-. -----------------> ETTTF
./-/-/-/..-/. -----------------> ETTTUE
./-/-/-/../-. -----------------> ETTTIN
./-/-/-/../-/. -----------------> ETTTITE
./-/-/-/./.-. -----------------> ETTTER
./-/-/-./.-. -----------------> ETTNR
./-/-/-./.-. -----------------> ETTNR
./-/-/-./.-/. -----------------> ETTNAE
./-/-/-././-. -----------------> ETTNEN
./-/-/-././-/. -----------------> ETTNETE
./-/-/-../-. -----------------> ETTDN
./-/-/-../-/. -----------------> ETTDTE
./-/-/-..-/. -----------------> ETTXE

Evidemment la segmentation morse .-/--././-. se distingue car elle correspond à une ville qui figure sur la 989 : AGEN

[38cents]

Il est connu que;
2424 - 42 - 424 - 44 - 224 - 24 - 42 - 24 = 2424 - ( 42 + 424 + 44 + 224 + 24 + 42 + 24 ) = 2424 - 824 = 1600
Qui est égal au carré de 40, et qui peut être interprété/utilisé de différentes manières par les chouetteurs selon leurs pistes.

Avec le décryptage proposé on peut faire la manipulation suivante;
-> 2424 - 42 - 424 - 44 - 224 - 24 - 42 - 24
-> extraction des premiers chiffres: 2 4 4 4 2 2 4 2 , qui peut donner par la suite Agen (*).
-> il reste donc: 424 - 2 - 24 - 4 - 24 - 4 - 2 - 4
-> faisons le même type de calcul qui a permis de trouver 40²;
424 - 2 - 24 - 4 - 24 - 4 - 2 - 4 = 424 - ( 2 + 24 + 4 + 24 + 4 + 2 + 4 ) = 424 - 64 = 360

Constat; si dans un cas on peut penser avoir un carré, dans l'autre on peut penser avoir une spire. Ou du moins un tour complet de quelque chose, en supposant que l'on a affaire à des degrés.

Amicalement,

(*) je trouve ce décryptage et ce résultat très intéressant mais je penses qu'il ne faut pas s'axer que sur cette piste. L'exemple peut être donné ici en faisant remarqué que l'on a parmi les diverses solutions l'anagramme (ce qui nous ajoute une difficulté... ou une liberté à Max) du mot "main", qui est un élément présent et associé à une clé dans l'énigme précédente et qui pourrait alors permettre de faire une analogie à "un tour de clé" (resterait à savoir si on verrouille ou déverrouille... et quoi?...).

[marvinclay]

Il est connu que;
2424 - 42 - 424 - 44 - 224 - 24 - 42 - 24 = 2424 - ( 42 + 424 + 44 + 224 + 24 + 42 + 24 ) = 2424 - 824 = 1600
Qui est égal au carré de 40, et qui peut être interprété/utilisé de différentes manières par les chouetteurs selon leurs pistes.

Avec le décryptage proposé on peut faire la manipulation suivante;
-> 2424 - 42 - 424 - 44 - 224 - 24 - 42 - 24
-> extraction des premiers chiffres: 2 4 4 4 2 2 4 2 , qui peut donner par la suite Agen (*).
-> il reste donc: 424 - 2 - 24 - 4 - 24 - 4 - 2 - 4
-> faisons le même type de calcul qui a permis de trouver 40²;
424 - 2 - 24 - 4 - 24 - 4 - 2 - 4 = 424 - ( 2 + 24 + 4 + 24 + 4 + 2 + 4 ) = 424 - 64 = 360

Constat; si dans un cas on peut penser avoir un carré, dans l'autre on peut penser avoir une spire. Ou du moins un tour complet de quelque chose, en supposant que l'on a affaire à des degrés.

Amicalement,

(*) je trouve ce décryptage et ce résultat très intéressant mais je penses qu'il ne faut pas s'axer que sur cette piste. L'exemple peut être donné ici en faisant remarqué que l'on a parmi les diverses solutions l'anagramme (ce qui nous ajoute une difficulté... ou une liberté à Max) du mot "main", qui est un élément présent et associé à une clé dans l'énigme précédente et qui pourrait alors permettre de faire une analogie à "un tour de clé" (resterait à savoir si on verrouille ou déverrouille... et quoi?...).

Malheureusement 38cents, il existe un madit très clair qui stipule que les tirets ne sont pas des signes de soustraction ce qui bannit le carré de 40, je pense.
Tu parles d'anagramme pour amin (main) mais je considère que dès lors qu'au moins un décodage fournit une solution en clair et sans anagramme (et au cas particulier on en trouve au moins 2 avec Carignan et agen), on ne peut retenir une solution qui demande une reconnaissance d'anagramme.

[Kelerm]

Merci pour ce rappel fort utile.
Je ne suis pas rendu en 500 mais j'ai le sentiment qu'Agen est la bonne solution.

[dagobert]

La solution Agen est effectivement seduisante.

En 470... en l'an 778 ,Roland ,selon la legende ,a lance son epee dans une certaine direction que l'on peut facilement tracer sur une carte.
Cette ligne,coupe le meridien de Bourges en un point precis et sans importance aux environ de Mauriac.....( CDD ..???)
Cette ligne pourrait bien etre la fameuse ligne connue avant la 500 ?
Or,cette ligne passe par Agen..!!!!
Rocamadour ne serait ainsi qu'un lieu intermediaire...pour une visee,nous menant a la destination....soit A RONCEVAUX..?
Mais ,avec ce raisonnement,je n'ai,a ce jour pas su trouve de SAQC..
Alors...????
Amicalement Dagobert

[Kelerm]

La solution Agen est effectivement seduisante.

En 470... en l'an 778 ,Roland ,selon la legende ,a lance son epee dans une certaine direction que l'on peut facilement tracer sur une carte.
Cette ligne,coupe le meridien de Bourges en un point precis et sans importance aux environ de Mauriac.....( CDD ..???)
Cette ligne pourrait bien etre la fameuse ligne connue avant la 500 ?
Or,cette ligne passe par Agen..!!!!
Rocamadour ne serait ainsi qu'un lieu intermediaire...pour une visee,nous menant a la destination....soit A RONCEVAUX..?
Mais ,avec ce raisonnement,je n'ai,a ce jour pas su trouve de SAQC..
Alors...????
Amicalement Dagobert

C'est intéressant dago. Je ne connais pas le point de chute de cette épée (à quelle source fais-tu référence ?). Quoi qu'il en soit il y a une certaine logique dans le lien que tu établis entre la 470 et la 500 : l'épée et sa garde comme évocation de l'orthogonale...

[dagobert]

Reponse a Kelern
Merci a Berurier et a Marvinclay pour sa demonstration

La legende (voir Quid) nous apprend...que Durandal le 15/08/778 est parti de Roncevaux pour aller se planter dans un rocher a Rocamadour.

Le visuel pourrait evoquer cet evenement..en effet..
Le visuel semble supperposer deux lieux sur deux plans differents.
Le plan arriere represente les Pyrenees--->col de Roncevaux
Le plan avant une epee fichee dans le rocher de Rocamadour

J'ai donc envi de relier ces deux points par une ligne ...qui me donne donc une direction...qui va couper le meridien de Bourges en un point precis et quelconque----->CDD

On sait que le pietonen 780 emprunte l'axe NS
On sait que le pieton entre la 780 et la 470 change brutalement de direction...?..et pourquoi butalement..?
En 470 ,la destination du pieton est Roncevaux

Donc, le CDD s'effectuerait quand le pieton verrait l'epee et roncevaux allignes...(donc brutalement)

Rocamadour serait un lieu intermediaire (c'est permis)..mais sans interet pour la suite du jeu.

Je me demande si ce raisonnement est valable ????
En tout cas,la ligne CDD--->roncevaux....passe par Agen..!!!

Voili Voila...

Amities Dagobert

PS le visuel 530 represente aussi la supperposition de deux plans.

[Kelerm]

Désolé dago : j'ai lu ton message trop vite.
OK pour Rocamadour et son épée fichée dans la roche. Je pensais que cette curiosité était une invention destinée à attirer des touristes (ex : Dame Carcasse à Carcassonne). Mais si une légende y fait référence c'est encore mieux...

[trismus]

Désolé dago : j'ai lu ton message trop vite.
OK pour Rocamadour et son épée fichée dans la roche. Je pensais que cette curiosité était une invention destinée à attirer des touristes (ex : Dame Carcasse à Carcassonne). Mais si une légende y fait référence c'est encore mieux...

C'est une invention pour touristes.

Je redis ce que je disais, quand j'ai visité Rocamadour en 1963, désolé, mais l'épée de Roland, personne n'en parlait !

La légende n'avait pas encore était inventée, amha!

[Kelerm]

Postérieure à 1963 ? C'est en effet mal barré pour une légende.
Mais peut-on pour autant exclure Rocamadour pour des raisons subjectives de type "ça manque d'élégance" ou "Max favorise toujours la vérité historique" ? Sauf madits explicites chacun est libre de se faire sa religion sur le sujet. Pour ma part je n'ai pas encore tranché.
(quel sens de la formule ce Kelerm !)

[trismus]

Postérieure à 1963 ? C'est en effet mal barré pour une légende.
Mais peut-on pour autant exclure Rocamadour pour des raisons subjectives de type "ça manque d'élégance" ou "Max favorise toujours la vérité historique" ? Sauf madits explicites chacun est libre de se faire sa religion sur le sujet. Pour ma part je n'ai pas encore tranché.
(quel sens de la formule ce Kelerm !)

Au contraire !

Max à toujours été explicite: nous n'avons pas idée de toutes les idées fausses que nous tenons (nous, la société, les médias voire l'éccole...) pour vraies.

En ce sens, Rocamadour à été à mon avis intégré dans la 470 !

Mais en tant que bonne ou fausse piste ?

A chacun de se faire son idée en fonction de son décryptage.

(Pour moi, c'est une FP):inspiration:

[dagobert]

Voici une confirmation de cette information..
bonne ou mauvaise piste..???? a chacun de se faire une opinion..!!!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Durandal

Amities Dagobert

[trismus]

Voici une confirmation de cette information..
bonne ou mauvaise piste..???? a chacun de se faire une opinion..!!!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Durandal

Amities Dagobert

Attends, si tu prends Wikipédia pour une source d'information, il faut quand même mieux que tu confirmes par ailleurs ...

Wikipédia c'est écrit par toi et moi, et rien ne me dit que tu ais une légitimité à écrire sur le sujet.
(En tout cas, moi je n'en ai pas !)

[marvinclay]

Reponse a Kelern
Merci a Berurier et a Marvinclay pour sa demonstration

La legende (voir Quid) nous apprend...que Durandal le 15/08/778 est parti de Roncevaux pour aller se planter dans un rocher a Rocamadour.

Le visuel pourrait evoquer cet evenement..en effet..
Le visuel semble supperposer deux lieux sur deux plans differents.
Le plan arriere represente les Pyrenees--->col de Roncevaux
Le plan avant une epee fichee dans le rocher de Rocamadour

J'ai donc envi de relier ces deux points par une ligne ...qui me donne donc une direction...qui va couper le meridien de Bourges en un point precis et quelconque----->CDD

On sait que le pietonen 780 emprunte l'axe NS
On sait que le pieton entre la 780 et la 470 change brutalement de direction...?..et pourquoi butalement..?
En 470 ,la destination du pieton est Roncevaux

Donc, le CDD s'effectuerait quand le pieton verrait l'epee et roncevaux allignes...(donc brutalement)

Rocamadour serait un lieu intermediaire (c'est permis)..mais sans interet pour la suite du jeu.

Je me demande si ce raisonnement est valable ????
En tout cas,la ligne CDD--->roncevaux....passe par Agen..!!!

Voili Voila...

Amities Dagobert

PS le visuel 530 represente aussi la supperposition de deux plans.

Effectivement, en marge du décodage Agen, se posent fatalement les questions suivantes :

Quelle est la droite préexistante qui passe par Agen ?
Quelle est la spirale à quatre centres ?

Tu évoques Rocamadour et effectivement on remarque que la droite Roncevaux-Rocamadour passe par Agen.

A l'ouest, si on considère une mesure de 33 cm et donc une distance de 185 km, on tombe dans l'estuaire de la Gironde et à l'est dans l'Aude entre Chalabre et Quillan. Pas de spirale évidente dans les deux cas (même en zoomant cf. trésor d'orval et phare de Cordouan).

Mais ce raisonnement rétroactif s'appuie sur la connaissance d'une solution en aval pour déterminer une solution en amont et ce type de raisonnement est toujours très dangereux. On retombe sur le travers d'une solution de type Carignan à l'horizon en voulant contraindre nos raisonnements pour aboutir à un point cible admis.

Amicalement,
Marvinclay

[dagobert]

Tout a fait d'accord avec toi Marvinclay.
Je n'ai pas su trouve de spirale sur l'ortho a Agen.....meme avec differentes valeurs de la mesure......alors faudrait-il la tracer..?...ou alors,ily aurait une astuce..??..mais laquelle ?
Bien amicalement Dagobert

[shy]

Ouah, délire ! ça se réveille sur Agen !


...bon, tout d'abord
[mode mégalo ON]
rendons à césar ce qui est à shy : ce décryptage, je le prêche depuis fin 2000 (un peu dans le vent il est vrai, et il est aussi vrai que si j'ai "lâché" agen assez tôt sur "l'autre forum", je me suis toujours sauf en chat gardé son décryptage en 500 pour moi tout seul...)
[mode mégalo OFF]
(ce qui était stupide et dérisoire, et à vrai dire je me suis trouvé assez content quand béru l'a sorti au grand jour...)
maintenant, quelques rappels pour enfoncer le clou :

530 :
Charade en Age / Un (rimes, pied) donnat bourges avec une fausse rime au milieu,
Pointe du bec du coq sur Agen

780 :
demi-tout suggéré par le croisement (revoir la CHARade?),
pieds du texte 4-7-4-7 (Agen= prefecture 47)

470 :
A(gen)-Roncevaux -> rocamadour (pile poil absolu)
Contour du rocher = la garonne, avec épée plantée ou ? ben sur Agen tiens.
on voit clairement un coeur sur le rocher en pivotant le visuel de -90° là ou se fiche l'épée (FP?)

580 : là c'est moins net...
mais bon, si Angers ne vaut rien c'est qu'y'a peut être une raison...

600 : ben si z'avez kèk chose, m'sieurs dames, à votre bon coeur !

500 : pas besoin de refaire la démo : agen nous évite d'aller droit dans le mur à carignan, et au moins là, le titre sert à quelque chose.


BREF : cette présence "fantomatique" de la ville d'agen en cette première moitié de chasse m'a tout l'air de faire partie de cette "méga astuce" permettant de faire le tri entre bonnes et fausses pistes...

kèk z'en pense ?

[jpl]

J'ai changé d'avis sur la question, sans doute un peu grâce aux excellents posts de Marvinclay sur le sujet.

Agen est fort séduisant.

D'abord, comme le note Shy, il y a la 530, avec ces rimes en age-un, précisément interrompues avec mon "sixième".

Ensuite, le décryptage est impeccable. Deux points importants. Primo, il utilise le titre, dont Max dit assez clairement qu'il donne l'essentiel de la méthode de décryptage. Secundo, il utilise de manière astucieuse ce code morse qui est donné de façon si grossière par le visuel.

Alors, naturellement, AMHA, la validité d'Agen suppose la validité de Rocamadour, car je ne vois pas d'autre ligne possible que Roncevaux -Agen - Rocamadour. La ligne en elle-même est parfaite. Reste la question essentielle, et là-dessus j'aimerais trouver une source fiable : la légende de l'épée de Roland à Rocamadour est-elle un truc récent pour touristes ou une légende plus ancienne et mieux admise ? La légende ou l'invention historique n'est en effet pas un problème en soi, toute l'histoire de Roland n'est que ça, mais il convient quand même de lui reconnaître une certaine assise dans l'imaginaire collectif.

Ensuite, oui, il est possible de trouver une belle spirale avec cette orthogonale là, mais pas avec une mesure à 33 cm évidemment.

Donc, pour moi, la question ne serait pas Agen, qui est très recevable, mais Rocamadour.

Amitiés,
Jean-Pascal

[rescator]

@jpl
Content de voir que cette idée rallie enfin du beau monde.... Même si je vois bien d'après les posts des tenants et des contradicteurs que vous n'avez pas compris pourquoi la soluce est béton........

je te cite:
<<Ensuite, oui, il est possible de trouver une belle spirale avec cette orthogonale là, mais pas avec une mesure à 33 cm évidemment.

Donc, pour moi, la question ne serait pas Agen, qui est très recevable, mais Rocamadour. >>

Et pourtant.....

Pourtant il est possible de trouver une super méga spirale qui répond à tous les critères du jeu. Elle est pile poil à 560606 mesures de là, mais elle n'est pas sur l'orthogonale telle que nous la concevons. Pourquoi?
Parce que nous n'avons pas décrypté la 780 correctement. Max a toujours dit que trouver la mesure ne suffisait pas. Encore faut-il savoir s'en servir....!

Cette spirale doit être "tracée" pour la "trouver" et pourtant il n'y a aucun tracé à faire pour la trouver..... Curieux hein?
Suis-je le seul depuis le siècle dernier à détenir le secret? J'en doute...

Bon, ce n'est peut être pas la bonne. (J'ai un tiroir rempli de spirales...) Mais elle tient la route et mille fois plus que Dabo ou autres bétises du genre.

Si qq'un me comprend, qu'il se manifeste.
J'aurais le plaisir de savoir que je ne suis pas seul sur cette piste étonnante.

Amitiés

rescator

[dagobert]

Bonsoir jpl
Il semble que cette legende soit assez ancienne...???

http://www.france-secret.com/rocamadour ... m.....avec un NNP..??

Tu as trouve une SAQC sur l'orthogonale passant par Agen....?????

Je suis heureux de te retrouver .....tu manquais..!

Bien amicalement. Dagobert

[cori]

Un truc me chiffonne depuis longtemps

Quand vous parlez des rimes de la 530, vous dîtes : AGE / UN ou IN ou AIN

Moi, je dirais plutôt : AGE / MAIN ou MIN
Car, dans mon esprit, la rime correspond au dernier pied des vers

Me trompe-je ?