Solution470/Bourges/Carignan

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De Vinci
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Solution470/Bourges/Carignan Messagepar De Vinci » 28 oct. 2017 à 16:09
Après vérification ,sur des cartes 989 , depuis 1972 jusqu'à 1993 , voire jusqu'en 1997 ( il ne m'en manque que 5 sur la période) , dans la zone de la bataille de Roncevaux, on a;
- en 1972 = Puerto de Ibaneta et 1057
- de 1973 à 1986 = Valcarlos , Roncesvalles , Alto Ibaneta et 1057
- de 1987 à 1991 = Valcarlos, Roncesvalles , Pto Ibaneta et 1057
- de 1992 = ma vieille carte est très illisible /hors d'usage sur le secteur et je ne peux voir si c'est Roncesvalles ou Orreaga, mais il semble bien y avoir Valcarlos , Pto Ibaneta et 1057 ( si quelqu'un peut me donner l'info ... merci)
- de 1993 à 1997 = Valcarlos, Orreaga, Pto Ibaneta et 1057

Muni de ces infos, on voit que 1057 figure sur toutes depuis 1972, et Valcarlos figurent sur toutes sauf celle de 1972 ( et avant peut-être ?).

Ma question; quelqu'un a t'il décrypté Valcarlos en 470 ( au lieu ou en plus de A RONCEVAUX?

ANNEXE.

Si on prend Valcarlos, alors;
- la droite Valcarlos/Carignan passe en bas et à droite dans le pavé de Bourges
- à 18,5 cm ( pour une mesure de 33 cm ) sur la perpendiculaire à cette droite partant de Carignan , on tombe sur le N ou le B de Wangenbourg , à 4 ou 5 mm de Dabo .

A plus.
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar De Vinci » 29 oct. 2017 à 10:10
Personne ne peut répondre à ma question ?
Sur la carte 989 de 1992, y a t'il écrit Roncesvalles ou Orreaga?

Merci
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar WILL I AM » 29 oct. 2017 à 10:18
Salut De Vinci, pour 1992, c'est sans doute Roncesvalles, le changement a eu lieu en 2002 avec la dernière édition de la 989 Michelin pour "Orreaga" et aussi en 2003 dès la première édition de la carte 721.

Un lien sur les cartes 989 et 721 Michelin :

Différence entre la 989 et la 721 Michelin

:alatienne:

Will.
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar De Vinci » 29 oct. 2017 à 10:58
Bonjour Will i am
Merci pour ta réponse.

Possédant toutes les cartes de 1981 à 1997 , sauf celle de 1994 , et vue , son état , celle de 1992, c'est toujours Roncesvalles qui y figure jusqu'en 1991 .
Orreaga n'apparaît qu'en 1993.
D'où ma question sur celle de 1992?

A vrai dire , pour le moment , j'ai A Roncevaux ,comme beaucoup, en 470; et comme il semblerait qu'il n'y ait qu'un seul lieu comme solution en 470!

Donc, si on veut sortir d'une fausse piste possible induite par
-Bourges-Ouverture en 530
-Sud( ou SSO de bouSSOle ) et 33cm en 780
- A Roncevaux - Ouverture- lumière en 470
- puis Carignan-ortho-Dabo en 500

Eh bien, quel élément est erroné dans cette liste ?
Je cherche en fait à remettre chacun en question !

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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar WILL I AM » 29 oct. 2017 à 11:19
De Vinci a écrit :Possédant toutes les cartes de 1981 à 1997 , sauf celle de 1994 , et vue , son état , celle de 1992, c'est toujours Roncesvalles qui y figure jusqu'en 1991 .
Orreaga n'apparaît qu'en 1993.
D'où ma question sur celle de 1992?


Oui sans doute, j'ai mal lu :

Notons que le changement de nom de Roncevaux (Roncesvalles) sur la 989 fût pendant un temps Orreaga, comme le montre l'image ci-dessous d'une 989 de 2002 dernière édition :


J'ai regardé des cartes de 1990, 2002, 2003 et 2013, pour le reste c'est le flou...

De Vinci a écrit :Donc, si on veut sortir d'une fausse piste possible induite par
-Bourges-Ouverture en 530
-Sud( ou SSO de bouSSOle ) et 33cm en 780
- A Roncevaux - Ouverture- lumière en 470
- puis Carignan-ortho-Dabo en 500

Eh bien, quel élément est erroné dans cette liste ?


J'ai souvent pensé que l'orthogonale était la fausse piste et ne servait à rien en réalité mais ça c'était avant...

Je pense, maintenant, que pour aller à Carignan on a besoin du trait Bourges-> Roncevaux ( DCA ) pour aller de Carignan à Dabo. Donc je pense que les solutions que tu proposes sont bonnes.

La piste daboïste standard a, pour moi, des fausses pistes ailleurs comme en 650 avec la borne Saint Martin.

De Vinci a écrit :Je cherche en fait à remettre chacun en question !

Je tente de le faire mais c'est dur, j'ai déjà recommencé le jeu plusieurs fois, j'ai eu madaré et ensuite la piste la plus critiquée de ce jeu, alors tu vois, je me soigne mais c'est quand même très dur...

:alatienne:

Will.
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar tompoucex » 29 oct. 2017 à 16:25
@ De Vinci ,

Toute ta liste est erroné .

Le DÉPART n'est pas une ( ville ) amha

a + tompoucex
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar jalec » 29 oct. 2017 à 20:07
@2O17. :okydoky:
Tompoucex a, lui, une grande qualité : il fait court.
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar De Vinci » 30 oct. 2017 à 00:41
En attendant , je n'ai toujours pas la réponse à ma question.
Sur la 989 de 1992 , il est écrit Roncesvalles ou Orreaga?

Merci pour votre réponse.
A plus
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar tompoucex » 30 oct. 2017 à 03:46
@ 2017 ,

Pas de rond , pas de cercle , pas de O , rien de tout ça .

Un lieu de départ bien précis , ( énigme décrypter correctement ) (( noir sur blanc )) 100 %

J'adore tes écrits , le raisonnement est excellent mais ce n'est toujours pas la ((( TRACE ))) de Max . amha

a + tompoucex
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar De Vinci » 30 oct. 2017 à 12:58
Merci 2017
Mais je sais cela ....
Je demandais juste
-si quelqu'un avait une carte 989 de 1992
-et savoir s'il pouvait m'indiquer si Roncesvalles y figurait encore ?

A moins que personne sur ce forum n'ait cette carte?
Ce qui serait surprenant.

A plus
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar delphinus » 30 oct. 2017 à 14:39
je n'ai pas cette carte, et je comprends que l'on puisse s'intéresser à la carte de 1992 qui a servi à la retouche des énigmes.
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar tompoucex » 30 oct. 2017 à 15:41
( il faudra demander à quelqu'un qui possède une édition du livre des énigmes. )

pas NÉCESSAIRE , ni OBLIGATOIRE .

Documentation usage courant ( facile a consulter ) amha

a + tompoucex
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar ockham » 30 oct. 2017 à 15:50
@De Vinci
Sur la carte 989 de 1992, y a t'il écrit Roncesvalles ou Orreaga?

Pour 1992 la carte 989 porte la mention Orreaga.
Cordialement, Ockham.
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar Rachel » 30 oct. 2017 à 16:40
@Vinci : juste une précision de l'auteur :

QUESTION No 13 DU 1996-09-06
TITRE: VISU
PEUT-ON RESOUDRE LA 470 SANS VISUALISER NOS IDEES SUR UNE CARTE AUTRE QUE CELLE PRECONISEE
JE NE PENSE PAS QU'IL SOIT REELLEMENT NECESSAIRE DE DISPOSER D'UNE CARTE POUR VISUALISER VOS TROUVAILLES DANS LA 470. (J'AI DEJA REPONDU A CETTE QUESTION). AMITIES -- MAX PS : LORSQUE JE DIS "J'AI DEJA REPONDU A CETTE QUESTION", C'EST POUR QUE CHACUNCOMPRENNE QUE MA REPONSE N'EST PAS UN SCOOP. EN EFFET, J'AI REMARQUE QUE CER- TAINS CHERCHEURS, RELEVANT ICI UNE RE- PONSE DEJA FOURNIE DEPUIS DES MOIS, CONSIDERENT QU'IL S'AGIT DE LA REVELA- TION DU SIECLE. RESULTAT : ILS PENSENT PRENDRE UNE AVANCE PAR RAPPORT AUX AU- TRES, ALORS QU'ILS N'EXPLORENT QU'UNESOLUTION DEJA DECORTIQUEE PAR LES CHER- CHEURS PLUS ANCIENS. AMITIES -- MAX

Partant de là ....
:bise: :bise:
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar De Vinci » 30 oct. 2017 à 18:37
@Ockham = Merci beaucoup pour l'info.
Nous savons maintenant que Roncesvalles est devenu Orreaga sur la carte 989 de 1992.

@Rachel = cette précision ne m'était pas inconnue.
Et on pourrait même ajouter que
- la solution de la charade " trouve mon Tout " = "trouve A RONCEVAUX"
- suivi du futur " et par l'Ouverture , tu verras la lumière"
- et l'IS " ÇA S'EST PASSÉ EN 778 "
- pourrait nous renvoyer en 470 vers un évènement historique plutôt qu'un lieu géographique qui lui interviendrait seulement en 500 ?

Mais pour être encore plus précis, il y a une différence sensible entre
"JE NE PENSE PAS QU'IL SOIT REELLEMENT NECESSAIRE DE DISPOSER D'UNE CARTE POUR VISUALISER VOS TROUVAILLES DANS LA 470."
et
"Pas besoin d'une carte pour visualiser vos trouvailles dans la 470"
ou même mieux
" Rien ne sert de visualiser vos trouvailles sur une carte dans la 470".

Mais ne serait-ce pas utile ou nécessaire après la 470? Max répond au 1er degré dans la 470.

A plus
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar Rachel » 30 oct. 2017 à 20:05
De Vinci a écrit :Mais pour être encore plus précis, il y a une différence sensible entre
"JE NE PENSE PAS QU'IL SOIT REELLEMENT NECESSAIRE DE DISPOSER D'UNE CARTE POUR VISUALISER VOS TROUVAILLES DANS LA 470."
et
"Pas besoin d'une carte pour visualiser vos trouvailles dans la 470"
ou même mieux
" Rien ne sert de visualiser vos trouvailles sur une carte dans la 470".

Il dit même plus :
QUESTION No 40 DU 1996-09-09
TITRE: M'ENFIN
VOUS DITES EN 780 IL Y A UNE DIRECTION A TROUVER ET LA DESTINATION EST REVELEE EN 470 POUR ARRIVER A VERIFIER CELA SANS CARTE BRAVO ! IL N'Y A QUE CELA QUI ME CHOQUE DANS LE FAIT DE NE PAS ETRE OBLIGE D'UTILISER UN E CARTE AU DEBUT DU JEU ...
RELISEZ MES NOMBREUSES REPONSES A CE SUJET ! J'AI FAIT UN DISTINGO ENTRE "DECRYPTER" ET "COMPRENDRE". SI VOUS JUGEZ QU'UNE CARTE EST UTILE DEPUIS LE DEBUT DU JEU, C'EST VOTRE DROIT. POUR DECRYPTER LA 470, PAS BESOIN DE CARTE. JE PERSISTE ET SIGNE ! POUR APPLIQUER VOS TROUVAILLES, VOUS FAITES CE QUE VOUSVOULEZ... LA CARTE DEVIENT INDISPENSA- BLE A PARTIR DE L'ENIGME QUI INDIQUE SON ECHELLE (QUAND JE DIS "LA CARTE", JE PARLE BIEN SUR DE CELLE QUI EST PRE- CONISEE). POUR LE RESTE, J'AI TOUJOURS DIT QU'IL SERAIT ASSEZ ETRANGE DE COM- MENCER UNE CHASSE AU TRESOR SANS CARTE ! ALORS, AFIN DE CLARIFIER UNE FOIS DE PLUS CE POINT, JE REPETE QUE JE CONSI- DERE QUE VOUS POUVEZ UTILISER N'IMPORTE QUEL TYPE DE DOCUMENT IMPRIME DES L'ORI- GINE DU JEU, ET QUE VOUS DEVEZ UTILISER "LA" CARTE PRECONISEE A PARTIR D'UN CERTAIN MOMENT... VOILA. AMITIES -- MAX
C'est a dire qu'on trouve TOUT ce qu'il y a à trouver en 470 sans la carte.
Cela étant admis , du moins j'ose l’espérer, il en rajoute avec son pas "réellement nécessaire de visualiser nos trouvailles" qui concerne donc l'après décryptage. Et donc même dans cela (visualiser= comprendre) il n'est pas nécessaire de DISPOSER d'une carte !
Or le décryptage de la 470 intègre aussi bien la découverte de la destination que la connaissance de la flèche , du cœur et même de la nature de la Lumière.
Quant à parler d'alignement "geographique " de ce que donne cette 470 il est évident que c'est forcement irréalisable sans carte ==> qu'ici, en 470, il est inutile voire surement faux de pouvoir /devoir tracer quoi que ce soit .
Sans quoi Max n'aurait pu dire cela pour, comme tu le dis , la 470.
Que cet alignement puisse être tracé à un moment, cela ne fait aucun doute mais cela confirme simplement le " dans un contexte général" et "non spécifique à cette 470" dont il parle dans un autre madit que tu dois bien connaître.

Enfin Max parle bien de lieu en 470 lieu identique dans le texte et le visuel...
Et, que je sache , A RONCEVAUX , il n'y a jamais eu d'épée plantée !
:bise: :bise:
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Archimede
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar Archimede » 30 oct. 2017 à 22:36
Personne ne s'étonne que tout est "chelou" dans les propos de Max dans les madits.
Tout porte à croire au premier degré du jeu qu'il soit nécessaire de faire des déplacements sur la carte, mais que bizarrement, la 470, d'après une annexe du jeu (les madits), n'aurait pas besoin de carte pour se résoudre, et ce malgré une ville donnée en solution + une visée par l'ouverture qui est une autre ville donnée, + un second chemin en plus de celui précédemment donné avec une ville.

Et nous n'aurions pas besoin de carte ?
Suis pas loin de panser celui auquel je pense. Oh là, tout doux...
Ma voiture est garée en bas.
Mon volatile est gavé en basilique.
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Re: Solution470/Bourges/Carignan Messagepar tompoucex » 31 oct. 2017 à 00:06
Pas de CARTE ( avant ) la 600 . amha

a + tompoucex

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