Les limites de l'Eternité : le Temps et l'Espace

Discussions au fil de l'eau sur la 420
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axurit
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Dans le prolongement du fil actuel sur la Nef et la notion d'éternité, je vous propose la réflexion suivante.
Pour moi L'éternité nous renvoie à la mesure du temps. S'il est une énigme ayant potentiellement un lien avec l’Éternité c'est bien je pense la 420.

- on y trouve les planètes et leurs orbites, positionnement dans l'espace , mesures de distances et de temps infiniment grandes. Nécessitant parfois le recours a une mesure assez particulière On parle d' Année Lumière : distance parcourue par la lumière en une année terrestre.

- la notion de temps qui en découle et sa mesure : le calendrier , l'almanach de la poste, fêtes des Saints, levers et couchers de la lune ou du soleil..…

L'éternité post 500, avec ses ' limites', on les retrouve dans la 420 avec Pluton, la dernière planète du système solaire, qui marque aussi la dernière limite avant l'éternité en terme de Temps et d' Espace..

Pourquoi y a-t-il un lien entre Pluton et l'éternité dans la 420 ?

a) En 420 Pluton se code 90677 ( durée d'année plutonienne ) et vaut dans le texte la lettre P lorsque l'on procède à la transcription. C'est cette même lettre P qui se code .--. ou 4224 dans la 500 , que l'on peut écrire en utilisant les éléments de base E&T : ETTE soit la limite possible de l'éternité dans le contexte de la 530.
Le P de pluton et son expression Morse nous ramène d'abord à la 530 et au 6eme item. Pour ceux qui ont dans leur jeu le 7 et le 4 il est aussi intéressant de remarquer que les expressions de 6x7 ( 42) et de 6x4 (24) permettent de ré ecrire 42 et 24.

b) Cette valeur P 90677 composée de 5 chiffres est assez semblable dans l'esprit à un code postal lui aussi composé de 5 chiffres. Jouer à recomposer un code postal est assez simple, il suffit de positionner le 0 en fin du nombre pour pouvoir disposer de 7 codes postaux.

69770 Montrottier 76790 Etretat
67970 Oerningen 76970 Motteville
77960 Chailly en Biere 67790 Steinbourg
77690 Montigny sur loing

Steinbourg est particulièrement remarquable de par son blason :

steinbourg.png


Y figurent les deux éléments que Max nous donne justement en visuel dans le jeu : la clef de la 600 et l'épée de la 470. Deux éléments métalliques.
Les armes de la commune de Steinbourg sont définies ainsi : Porte d'azur à un St Pierre posé à dextre et un St Paul posé à séquestre, le tout d'or".
Sur les papiers officiels de la mairie de Steinbourg, les armes sont simplifiées sous la forme d'une clé et d'une épée qui se croisent, attributs des princes des apôtres saints Pierre et Paul, patrons de la paroisse et de l'évêché de Strasbourg.La description héraldique est la suivante : Sur fond rouge, une épée d'argent et une clé d'or se croisent en diagonale de gueules, à l'épée d'argent et à la clé d'or posées en sautoir »
En rebouclant avec la notion de calendrier , centrale je pense dans la 420, en partant de pluton on s'aperçoit que Saint Paul et Saint Pierre se fêtent le 29 Juin. Une sorte de conjonction qui tombe bien à propos.
En croisant, l'épée et la clef, l'or et l'argent , Saint Pierre et saint Paul nous trouvons la valeur 296.
296 /4 c'est encore 74 et 296/16 c'est 18,5.

Le 29 juin 1969 c'est aussi une nuit de Pleine Lune :alatienne:

De quoi remettre un peu en question la sempiternelle piste Napoleonienne :cafe:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
La logique vous amènera du point A au point B. L'imagination vous mènera partout... A Einstein.
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Egide
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axurit a écrit :De quoi remettre un peu en question la sempiternelle piste Napoleonienne :cafe:


Salut axurit !

Pour que je la remette en question, il faudrait que tu m'expliques ce que tu fais du texte de l'énigme et de son décryptage dit "primaire" ("c'est là que l'aigle imprima la marque de ses serres dans le sable, cent jours avant de se casser le bec"), de l'is "venu de l'île d'Elbe, il y débarqua" (avec son visuel représentant une abeille), ainsi que de l'IS TdF concernant le trajet de la flèche d'Apollon.

Pour ce qui concerne les dates et les fêtes des saints, as tu noté que la fête de la saint Jean se déroule pendant la période du solstice d'été ? Normal, puisqu'elle a été créée pour remplacer une fête païenne (tout comme la naissance de Jésus correspond à la fête du solstice d'hiver). Moi, le solstice d'été, ça me fait penser au soleil et au moment où il atteint son zénith... Je n'irai pas jusqu'à dire que Léon, c'est Noël à l'envers !

:alatienne:
cocorico
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@Axurit

Ton hypothèse ne tient pas, ETERNITE se rencontre en 530, tu es censé savoir ce que représentent les limites dans cette énigme et non en 420. Il faut donc se servir du résultat trouvé en 530.

Les codes postaux peuvent servir à renforcer une supposition, mais seuls, c'est jouer à la roulette russe.
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axurit
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salut,

Je ne pense pas qu'en première lecture tous lés éléments présents dans les énigmes fassent mouche.
Les choses se mettent en place progressivement et la construction se consolide ..ou pas.
C est cette forme de progression dans le jeu qui peut conforter les bonnes pistes, et ou ,doit remettre ne question ce que l'on pense avoir décrypté.
En première lecture le E de BOURGES est bien caché aux limites entant que E.
En 420, donc post 500 et donc avec en tête le décryptage Morse, ce sont E & T qui se cachent tous deux aux limites...
C'est différent sans pour autant être antinomique :cafe:
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axurit
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@Egide,
salut,
tu me demandes d’argumenter sur la 420 et la remise en question de la piste Napoléonienne.
Je ne pense pas avoir l’énergie et le temps de tenter pareille gageure, tant cette piste est ancrée dans le jeu. Je n’essayerai donc même pas de chercher à te convaincre et cela en toute amitié. :alatienne:
C'est je pense là encore un héritage des anciens (dont je pense faire partie) qui ont contribué a faire de cette approche un tabou indéboulonnable. Napoléon et ses 100 jours, comme base de résolution c'est de l'enfumage ! C'est le Waterloo de la chasse :-)

Ma piste tourne plutôt autour de la conquête spatiale et a la mission Apollo XI comme base de départ.
Le contexte général et étendu : lexique, visuel, astres, calendriers, distances, trajectoires, lumière, toponymie ... me paraissent bien plus propice à développer une énigme astucieuse que les 100 jours de Napoléon servis sur un plateau, aux avides de décryptages simples et rapides !

Juste un point pour instiller un doute salvateur, le fameux Golfe Juan, après c'est la 580 et grace au A0 ..c'est juste 6 et 9. Année remarquable pour Gainsbourg mais aussi pour l' Homme et cette dimension spatiale. :okydoky:
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cocorico
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@Axurit
Je ne vais pas essayer de te convaincre, mais la 530 n'est pas un magasin de bricolage où tu te rends pour acheter la vis ou le boulon manquant, elle propose un produit fini, c'est l'énigme la plus indépendante, elle se suffit à elle-même.

Dans ta proposition, Je ne vois aucune correspondance avec le texte, elle sort de ton chapeau et n'est donc pas reproductible.

Je pense être assez objectif dans ma réponse puisque je n'ai pas encore de solution, uniquement des hypothèses.

En toute amitié.
:alatienne:
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Archimede
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Mon sixième, aux limites de l'3spac3, se cache (condition pour passer de Boùrgés à Boùrges puis après à Bourges entièrement corrigée en 530/3)
Mon second t'offre de l'éTERNITé (vie éternelle à condition d'obtenir le Graal en 470/2)

-------------

Il te faut les laisser en revue
Avant de se passer le bec
et y casser ses plumes

Halte-là, on ne passe pas la sentinelle comme cela !
Vous avez un laisser-passer ?

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67790 Steinbourg est plausible comme lecture de 90677, puisqu'un exemple nous a été déja donné avec 10752 = 21075, bien vu Axurit.

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Trouve mon tout, et par l'ETERNITE, tu verras la lumière.
Suis pas loin de panser celui auquel je pense. Oh là, tout doux...
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Archimede
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Si Chevechercher était dans le coin on irait bien papoter tous ensemble du TEMPS qui passe sur son Discord, non ? Si tu es dans le coin Cheverchercher tu pourrais nous redonner le lien de ton discord ?
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Egide
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axurit a écrit :@Egide,
salut,
tu me demandes d’argumenter sur la 420 et la remise en question de la piste Napoléonienne.
Je ne pense pas avoir l’énergie et le temps de tenter pareille gageure, tant cette piste est ancrée dans le jeu. Je n’essayerai donc même pas de chercher à te convaincre et cela en toute amitié. :alatienne:


Aucun souci ! Je te laisse débattre avec Archimède et Cocorico ! Bon courage !

:alatienne:
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axurit
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Salut Egide,

Il y a effectivement fort peu d'interactions et c'est dommage dans le Troquet.

Je trouve l'ergonomie du forum parfaite pour échanger sur le jeu. Que les échanges, soient plus ou moins constructifs, c'est une autre histoire... Mais c'est le propre des Forums !

L'outil est là et c'est dommage qu'il soit à ce point délaissé... :cassetete:
Quoique délaissé, n'est peut être pas le bon terme...il y a me semble t'il , beaucoup de vues sur les posts , mais pas de parutions en retour.
Je me questionne beaucoup sur le pourquoi de la chose..
Ce Forum est devenu un site de proposition d'énigmes... C' est dans l'esprit de ses fondateurs surement, mais loin de ce qui a motivé sa création..Dommage.
Pourquoi lire, adhérer ou pas ..mais ne pas réagir ?

Le débat est ouvert :ecran:
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Egide
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axurit a écrit :Pourquoi lire, adhérer ou pas ..mais ne pas réagir ?

Le débat est ouvert :ecran:


Salut !

Pour le savoir, il faudrait poser la question aux groseilles ! Peut-être qu'ils préfèrent débattre sur Discord avec Becker ? Peut-être que c'est simplement le manque d'action sur le forum qui entraîne ce manque de réaction très newtonien...

:alatienne:
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kerzer
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axurit a écrit : Pourquoi lire, adhérer ou pas ..mais ne pas réagir ?

Allez, je te réponds. Ça te fera au moins une intervention d'une groseille sur ton sujet.
Je lis en partie les échanges chouettesques du forum mais la plupart du temps, je n'y trouve rien qui me titille les neurones. C'est évidemment une appréciation toute personnelle qui n'a pas valeur de jugement du niveau de qualité des sujets traités.

axurit a écrit :
Ce Forum est devenu un site de proposition d'énigmes... C' est dans l'esprit de ses fondateurs surement, mais loin de ce qui a motivé sa création. Dommage.

Ce n'était pas dans l'esprit des fondateurs (dont je ne faisais pas partie même si je me suis inscrit dans les tout premiers jours), c'était dans le mien. C'est moi qui ai demandé à Kelerm de mettre en place un sous-forum pour que les membres qui le souhaitent puissent soit proposer des énigmes de leur cru, soit essayer de résoudre celles concoctées par d'autres.
Je n'y peux rien si les rubriques consacrées à la Chouette n'ont pas de succès. On sait d'ailleurs pourquoi.
Moi je fais ce qui m'amuse dans mon Enigmathèque. Rubrique qui d'ailleurs ne passionne pas les foules non plus puisque lorsque quelqu'un propose un problème à résoudre, il y a rarement plus de 3 ou 4 pékins qui participent. Au moins on n'y est pas emmerdé par les spécialistes des prises de bec, c'est déjà ça.

Maintenant, pour ce qui concerne l'éternité en 420, je ne peux pas t'aider. Quand j'étais encore un jeune chien fou, je l'ai rencontrée en 600 mais c'est une autre histoire probablement sans grand intérêt.
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dominique
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Bonsoir AXURIT,
je ne suis pas apte à décider d'une validité ou non de ta piste, mais elle ne m'attire pas.
Il me semble que de vouloir chercher un sens à ETERNITE en 420, me semble trop tardif. (6e énigme après la 530, où le mot paraît).
J'ai retrouvé ce Madit, où Max indiquait que ce mot cachait 2 images dans le jeu. Cela pourra peut être t'aider.

QUESTION No 2 DU 1996-10-18
TITRE: PPALO 1
" ... AUX LIMITES DE L'ETERNITE SE CACHE " PEUT-ON LIRE DANS LE LIVRE. EST-CE EN DEDANS OU EN DEHORS DE CES LIM ITES ?
PAR ESSENCE, UNE ETERNITE N'A PAS DE LIMITES. C'EST DONC UNE IMAGE... MAIS DANS LE CADRE DU JEU, ELLE EN A DEUX ! AMITIES -- MAX

Amicalement
Dominique
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dominique a écrit :J'ai retrouvé ce Madit, où Max indiquait que ce mot cachait 2 images dans le jeu. Cela pourra peut être t'aider.

QUESTION No 2 DU 1996-10-18
TITRE: PPALO 1
" ... AUX LIMITES DE L'ETERNITE SE CACHE " PEUT-ON LIRE DANS LE LIVRE. EST-CE EN DEDANS OU EN DEHORS DE CES LIM ITES ?
PAR ESSENCE, UNE ETERNITE N'A PAS DE LIMITES. C'EST DONC UNE IMAGE... MAIS DANS LE CADRE DU JEU, ELLE EN A DEUX ! AMITIES -- MAX


Salut dominique.

Je crois que tu interprètes mal : par essence, une éternité n'a pas de limites, mais dans le cadre du jeu, elle en a deux (deux limites, donc).

:alatienne:
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axurit
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@Kerzer, merci de ton intervention et je suis en phase.
Tu fais partie de ceux qui maintiennent la braise allumée dans ce qui fut un des foyer du jeu. Sois en remercié. :bravo:
Il y a tellement de chose à partager et à découvrir pour peut que l'on soit dans un état d'esprit favorable. Le jeu, ou plutôt les supports destiné à l’échange ont été dévoyés par certains pour se mettre en valeur et imposer une sorte de marque de fabrique, de label en dehors duquel rien ne peut exister.
De part leur intransigeance et leur manque d’ouverture d'esprit ils ont appauvri la variété des points de vue et en cela rendu bien aléatoire l'émergence de pistes nouvelles susceptibles de désenliser le jeu.
Personnellement je lis parfois tes propositions d’énigmes, mais je suis monochasse et reste focalisé sur le jeu qui m'occupe depuis tant de temps.. :-).
C'est en tout cas un excellent moyen de découvrir des astuces potentielles et cela entretien le réflexe LSH
L'historique des échanges est d'ailleurs aussi très intéressant, et parfois je prend un peu de temps pour explorer les couches profondes des pistes actuelles..et je redécouvre des choses oubliées qui font sens. C'est un exercice que je vous conseille de pratiquer.
Je serais curieux de connaitre ta vision de l'ETERNITE associée à la 600, si tu veux bien. Je pense que cette énigme est loin de se résumer à une phrase toute obscure soit elle. N'hésite pas. :alatienne:
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axurit
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@Egide,
Merci pour le Madit, il est tout en ambiguïté...j'adore :banderole:
Les limites qui n'en sont pas..l’intérieur ou l’extérieur, l'implicite ou l'explicite..

Discord et Becker sont pour moi des impostures..juste du Marketing et un outil dans l'air du temps pour amener un nouveau public.
Nous avons ici l'outil je pense le plus adapté pour prendre le temps de la réflexion et du partage.
On est pas obligé d adhérer à tout ce qui est produit, mais le contexte et la forme du Forum sont favorables aux échanges sur du temps long. On classe, on filtre, on archive.
2 préceptes qui pourraient s'appliquer et servir de mantra :

- on s’enrichit de nos différences
-on est plus intelligent à plusieurs que tout seul

amicalement;
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Egide
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axurit a écrit :@Egide,
Merci pour le Madit, il est tout en ambiguïté...j'adore :banderole:
Les limites qui n'en sont pas..l’intérieur ou l’extérieur, l'implicite ou l'explicite..


C'est @dominique que tu devrais remercier, car c'est elle qui a posté ce madit, pas moi ! Pour ma part, je ne vois pas ce qu'il a d'ambigüe, d'ailleurs... :pigepas:

:alatienne:
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Egide
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axurit a écrit : Je pense que cette énigme est loin de se résumer à une phrase toute obscure soit elle.


Tu considères que chaque énigme se doit d'être astucieuse, complexe, sophistiquée. Pourquoi ne pas considérer la chouette comme un ensemble, une seule énigme composée d'onze indices : c'est pourtant ce qui est écrit dans l'introduction du livre...

Ce que je ne comprends pas dans ta démarche, ni dans celle des chouetteurs en général, c'est cette recherche vaine de "sur-décryptage".

Je dis "vaine" parce qu'il est évident qu'après trente ans, on trouve encore de nouvelles anagrammes, de nouveaux alignements, de nouveaux NNP, en somme, de nouvelles lectures des solutions dites "primaires". On en trouvera encore pendant trente ans, mais trouvera-t-on encore une phrase (toute obscure soit-elle) comme "la clef se cache sur un navire noir perché" ?

Le plaisir ressenti par un grand-père, ancien prof de physique-chimie qui montre le tableau des éléments à sa famille, ou par un ado un peu "geek" à sa bande de potes, n'est-ce pas là l'essence même du jeu ? C'est incontestable, on est passé d'un tas de chiffres qui ne signifient rien à une phrase, certes mystérieuse, mais à une phrase en bon français des familles, évocatrice de mystères plus profonds encore. Qui trouvera le fameux NNP ? Le tonton randonneur, la maman férue de religion, l'érudit rat de bibliothèque, ou le patient fiston qui vient d'apprendre ce qu'est une orthogonale à l'école du village ?

Aujourd'hui, on dirait que seuls quelques illuminés, presque tous certains d'avoir la zone, participent à ce jeu. C'est à celui qui aura la piste la plus originale, la plus inédite, la plus compliquée.

Quand j'ai eu le bouquin entre les mains pour la première fois, j'avais 16 ans, je n'aurais jamais pensé que ça irait si loin. Mon père s'évertuait à décrypter le cryptogramme du "sot pêcheur", et avait acheté le bouquin de la chouette pour nous mettre le pied à l'étrier, à mon frère, ma soeur et moi... Quand je lis les posts publiés sur ce forum, j'ai l'impression de le revoir transpirer sang et eau sur le trésor de Saunière et nous dire d'une voix fiévreuse : "on part en vacance dans l'Aude !". Et moi de répondre "Vacances ?". Et lui "Oui, bon, tu vas rater deux semaines au lycée, je te ferais une excuse... on pourrait prétendre que tu as une leucémie !". "Mais je suis hyper bon en sport.". "Plus maintenant, fils". Et on partait.

Pardon pour la digression !

:alatienne:

Il y a quelques temps, tu avais comparé la chouette aux mots-croisés. J'ai trouvé cette comparaison très intéressante, et je ne manque pas une occasion de raconter l'anecdote du "demi-sommeil", maintenant. une solution aux énigmes de la chouette, c'est l'une des définitions qui te permettent de remplir la grille, pour moi : une fois trouvée, elle ne laisse aucune place à la subjectivité, et ne demande pas à être remaniée ou dénaturée. L'ensemble des mots composants la grille, considérés comme autant d'indices, doivent cependant donner quelque chose de plus. Et c'est là que réside la chouette.
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axurit
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Salut Egide,

Je ne cherche pas du compliqué, du tordu ou des solutions , des raisonnements tellement alambiqués qu'ils n'ont aucune chance d’être reproduit par d'autres...disposant pourtant des même briques de base. C'est pourtant ce que l'on lit le plus souvent dans les forums.
Ce qui a mon sens ...fais sens c'est justement que le solution soit une évidence, une fois que l'on a percé le mystère de sa résolution. J'avais vu une fois quelqu'un qui avait écrit que la sophistication la plus extrême ..était en fait la simplicité..;c'est tout a fait cela.

C'est compliqué à exprimer..mais je pense que tu vois ce que je veux dire.
Une déf de mot croisés ce n'est pas compliqué a lire en soit, ni même à comprendre 'au premier degré'. Atteindre le second niveau demande de l’expérience et de l'inspiration.
Une certaine sensibilité et surtout une imagination très fertile.
Il faut aussi bien sur respecter les règles ( vertical, horizontal..) et donc les contraintes du jeu. Dans la chouette une de ces règles est je pense la temporalité..: 93 c'est pas 2024... :ancien:

En toute modestie, j'ai essaye dans ma signature et en reprenant une phrase d'Einstein (qui mettait imagination en avant alors qu'il manipulait des calculs échappant au commun des mortels) de transmettre cet état d'esprit...
La beauté d'une équation E=MC² Énergie Matière Lumière... on peut faire de choses avec non ??

C'est en cela que je ne comprends pas l'approche à outrance des gars qui ne vont que de alphanumérique ou qui trace a outrance sur la 989.
Chaque énigme est un contexte différent dans lequel nous devons évoluer pour la résoudre, et qui elle même doit trouver un sens dans une la parcours global du jeu.Au sein de chacune on doit ' allumer' une petite lumière qui en fin de jeu..se transformera en quelque chose de beaucoup plus aveuglant.
T'ai je éclairé sur ma façon de voir le jeu ?
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Archimede
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axurit a écrit :Une déf de mot croisés ce n'est pas compliqué a lire en soit, ni même à comprendre 'au premier degré'. Atteindre le second niveau demande de l’expérience et de l'inspiration.

C'est ça !

Il faut que l'espace cesse de se cacher et que l'éternité arrête d'offrir du vent. Et Kerzer sera notre Stéphane Plaza à nous !!! Humour...
Suis pas loin de panser celui auquel je pense. Oh là, tout doux...
Ma voiture est garée en bas.
Mon volatile est gavé en basilique.

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