J'ai trouvé un truc !!!

Discussions au fil de l'eau sur la 420
Avatar de l’utilisateur
Code3
Effraie
Messages : 256
Enregistré le : 05.09.2007
Localisation : Eure & Loir (28)
Contact :
Messagepar Code3 » 03 nov. 2008 à 14:00
indijames a écrit :...
Je peux le dire, il y a longtemps qu'une piste ne m'a enthousiasmé comme
celle-ci. Et je le répète, c'est une très belle trouvaille Schlopsy,
bravo !

Amicalement
Indi


je plussoie :cafe:
forcément :bravo:

il me reste à retrouver ma 989 :cassetete:
Sincèrement,

Code3

"Quieta non movere"
Avatar de l’utilisateur
delphinus
Hulotte
Messages : 7403
Enregistré le : 06.01.2008
Localisation : Terres de Lumière
Contact :
Messagepar delphinus » 03 nov. 2008 à 14:23
je suis du même avis que Timy et plus : des coïncidences comme celle-là on en trouve à la pelle.

On aurait trouvé la chute de la flèche en plein dans le carré noir du département 37, on aurait vérifié sur une carte plus précise que cela tombe sur la ville de Couaubut, on aurait une valeur trouvée de 19969brouettes correspondant au rayon, alors là on aurait pu envisager de regarder sur une cercle et encore faudrait-il pour cela penser que les révolutions des planètes correspondatent à un cercle à traçer.

Sinon j'en ai des milliers comme cela en stock.
Mais l'idée est bonne. :alatienne:
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
Arthur Charles Clarke
http://chercheurdechouette.free.fr
Avatar de l’utilisateur
janine
Ninoxe
Messages : 387
Enregistré le : 05.09.2007
Messagepar janine » 03 nov. 2008 à 14:33
Timy.

C'est à dire au milieu de nulle part. Et là on est dans le cas évoqué par Janine "lieu anodin", même pire : rien du tout. Alors on peut sortir le guide Michelin au 1/200.000ème voire même une IGN 1/25.000ème. Mais dans ce cas on dérape.

Je crois que tu comprends mal le mot anodin .

Quand Max dit que tous les lieux de la chasse ne sont pas anodins (hors la cache) il veut dire chargés d'histoire ,ça n'a rien à voir avec un point présent ou non sur une carte .
Amitiés :cafe:
Timy
Hulotte
Messages : 1971
Enregistré le : 13.09.2008
Messagepar Timy » 03 nov. 2008 à 15:59
janine a écrit :Timy.

C'est à dire au milieu de nulle part. Et là on est dans le cas évoqué par Janine "lieu anodin", même pire : rien du tout. Alors on peut sortir le guide Michelin au 1/200.000ème voire même une IGN 1/25.000ème. Mais dans ce cas on dérape.

Je crois que tu comprends mal le mot anodin .

Quand Max dit que tous les lieux de la chasse ne sont pas anodins (hors la cache) il veut dire chargés d'histoire ,ça n'a rien à voir avec un point présent ou non sur une carte .
Amitiés :cafe:


Dans ce cas, cite moi un lieu anodin figurant sur la 989?

Avec ces 2.000 ans d'histoire je crois que si tu n'arrives pas à trouver ne serait ce qu'une anecdote historique à chaque lieu nommé sur la 989, ce serait un bel exploit.

Tu connais les guides noirs? Max a utilisé un de ces guides (un par région) dans une de ses chasses. C'est hallucinant ce qu'on peut y trouver.

Même sans aller jusque là, si tu prends les monuments aux morts présents dans tous les villages de France, tu as de quoi faire en matière de décodage (par exemple sur les noms y figurant). Je dis bien par exemple.

Donc si je prends anodin, au sens strict où tu l'utilises, il n'y en a pas de marqués sur la 989.

@+
Timy
Hulotte
Messages : 1971
Enregistré le : 13.09.2008
Messagepar Timy » 03 nov. 2008 à 16:23
indijames a écrit :
Je ne sais pas ce que Schlopsy te répondra, mais je peux déjà te dire
que tes objections sont pour le moins curieuses ! Tu dis tout d'abord
que le risque est de faire plier par la suite le reste des énigmes à cette
solution. Mais en quoi cette solution plus que les autres ferait courir un
tel risque ? N'est-ce pas le but d'une énigme de nous faire chercher
tous horizons, jusqu'à trouver ce qui nous semble être la bonne solution ?
C'est une idée très astucieuse au départ je trouve, et je ne vois pas
pourquoi il faudrait s'en méfier plus que les autres. Avec n'importe quelle
piste existe le danger de chercher à faire coller la suite avec sa propre
solution.
Quant au centre du cercle qui serait un lieu anodin, là encore, en quoi
est-ce un problème ? Et qu'est-ce qui te dit que même s'il n'y a rien
d'indiqué sur la carte il n'y a rien d'intéressant sur place ? Je prends un
exemple, si en ce lieu avait été enterré le général Lamarque, crois-tu que
ce serait indiqué sur ta carte de France ? Et il y a d'autres moyens de se
renseigner que de sortir une carte au 1/25000. Une brochure de syndicat
d'initiative me paraît beaucoup plus indiquée. En tout cas , ça ne me pose
aucun problème métaphysique.

Je dois enfin dire pour terminer que je ne connais pas ce théorème
de Napoléon, mais que si effectivement il peut-être utilisé pour connaître
le centre d'un cercle, alors ça me paraît particulièrement prometteur !

Je peux le dire, il y a longtemps qu'une piste ne m'a enthousiasmé comme
celle-ci. Et je le répète, c'est une très belle trouvaille Schlopsy,
bravo !

Amicalement
Indi


Je crois que mon message est mal passé.

Je récapitule :
Si je réponds aussi longuement au message de Schlopsy, c'est que sa trouvaille en vaut la peine, à mon avis. Ça fait parti des jolies choses que je classerai dans la même rubrique que NIEPCE de Grillon.

Pour savoir s'il s'agit d'une coïncidence ou d'une partie de la solution il va falloir le faire coller à un tout pour former LA solution de la 420.

Et c'est là que je soulève à mon avis, ce qui coince. Charge à qui veut de le débloquer.

Ce qui coince :
- la trouvaille vient-elle trop tôt?
- le centre du cercle?

1/ Trop tôt? Il est possible de cour-circuiter des énigmes de Max (pas toutes mais certaines). Si tel est le cas ici, alors je pense que l'avoir trouvé pour de mauvaises raisons peut amener à plier les données des énigmes pour faire coller la solution. Avoir conscience de ce risque me semble important.

2/ Le centre du cercle?
Si j'avais trouvé LAMARQUE sans intérêt, vous croyez que je me serais usé les yeux sur mapanot pour trouver le centre du cercle? (de manière empirique bien sûr). Vous croyez que j'aurai chercher à trouver une cohérence avec les données de l'énigme ? (méthode du centre du cercle de Napoléon).
Mais revenons à nos moutons, centre du cercle, mapanot.
Sans ce logiciel, j'ai Cherbourg, Issoire, Epernay. Comment je trace ce cercle? Car la méthode permet de trouver le centre d'un cercle déjà tracé, comment fait on pour tracer un cercle avec trois points (sans informatique)?
C'est le nœud du problème, je ne dis pas que ce n'est pas bon, je dis que là y a un souci.
Si vous avez la solution , je suis preneur. A moins que la solution de LAMARQUE arrive trop tôt et dans ce cas se référer au 1/.

Et je n'ai pas de solution propre à la 420, donc je pense être objectif sur la chose.

@+
Avatar de l’utilisateur
janine
Ninoxe
Messages : 387
Enregistré le : 05.09.2007
Messagepar janine » 03 nov. 2008 à 16:53
Timy
Dans ce cas, cite moi un lieu anodin figurant sur la 989?
Il y en a pleins .

Ce que je veux dire c'est que des lieux comme Bourges, Roncevaux ,Golfe Juan etc etc ... ne sont pas anodins du tout ,ils sont chargés
Max a dit ,<les lieux du jeu ne sont pas anodins >

Un lieu comme Lamarque me parait bien anodin en comparaison .
J'habite un petit village qui possède aussi un monument aux mort et un chateau mais c'est pourtant un lieu anodin sur la carte .
[/u][/b]
Avatar de l’utilisateur
janine
Ninoxe
Messages : 387
Enregistré le : 05.09.2007
Messagepar janine » 03 nov. 2008 à 16:56
Pardon j'ai envoyé trop vite

Timy
Dans ce cas, cite moi un lieu anodin figurant sur la 989?
Il y en a pleins .

Ce que je veux dire c'est que des lieux comme Bourges, Roncevaux ,Golfe Juan etc etc ... ne sont pas anodins du tout ,ils sont chargés d'histoire connue de tous.
Max a dit ,<les lieux du jeu ne sont pas anodins >

Un lieu comme Lamarque me parait bien anodin en comparaison .
J'habite un petit village qui possède aussi un monument aux mort et un chateau mais c'est pourtant un lieu anodin sur la carte .

Je connais les guides verts mais pas les noirs
Amitiés :cafe:
indijames
Hulotte
Messages : 2435
Enregistré le : 13.11.2007
Messagepar indijames » 03 nov. 2008 à 17:18
Pourquoi trop tôt ? Il n'y a aucune raison de penser qu'il vienne trop tôt
à mon avis. Si les clefs de passage d'une énigme à une autre sont
indispensables, rien n'indique en revanche qu'il faille à tout prix
commencer l'énigme par cette clef. Une clef peut très bien ne
trouver son utilité qu'une fois l'énigme résolue, tout comme elle peut
permettre d'aborder l'énigme sur les bons rails. Ce n'est pas figé. Car il
me semble que c'est là ce qui te gêne, le fait que cette trouvaille
n'utilise pas à priori le résultat de l'énigme précédente. Arrête moi si je me
trompe.

Et puis il y a une autre raison qui fait que j'aime bien cette piste, à
laquelle j'aurais du penser depuis longtemps. Comprendre le CIEL comme
un acronyme. Pour un lecteur inconditionnel de Bernard Werber, je
suis impardonnable !

Amicalement
indi
Avatar de l’utilisateur
Buonardo
Hulotte
Messages : 2125
Enregistré le : 07.11.2007
Localisation : USA-North East
j'aimerais ajouter... Messagepar Buonardo » 03 nov. 2008 à 18:33
Je peux ajouter que Lamarque était dans mes solutions depuis longtemps car je l'avais identifié dans la grille et que si on se renseigne sur les Cent- jours, il apparait facilement...mais je n'ai jamais pu l'integrer à mes solutions et je n'avais jamais cherché une ville eponyme :bouletdujour:
Le lien avec l'Etoile me semble interessant(merci Indijames) pour au moins être exploré...ne tuons pas de nouvelles idées avant de les avoir un peu fouillées...il y en a si peu qui émergent!
Bien sur que cela remets en cause nos solutions...moi le premier, qui croyais ma solution en 420 pratiquement bouclée!
Pour répondre à l'argument sur le centre du cercle...pourquoi faudrait-il qu'il tombe quelque part...il est peut être sur une ligne que nous avons pas su trouver.
Amitiés et encore merci Schlopsy pour redonner un peu de dynamisme ou devrais-je dire pour rester dans la(ma) couleur ambiante HOPE
B.
Avatar de l’utilisateur
delphinus
Hulotte
Messages : 7403
Enregistré le : 06.01.2008
Localisation : Terres de Lumière
Contact :
Messagepar delphinus » 03 nov. 2008 à 19:17
désolé de casser le moral :diable: mais si on commence à faire des cercles partout on obtient plein de choses qui peuvent sembler juteuses :
exemples en moins de 3 minutes , rien que sur la 420 :

cercle entre Serres-Ste Hélene-Sablé (3S) on trouve Bellème le NNP :hinhin:

cercle entre Col d'Ares (MARS) - Serres -Sablé on tombe sur Orgelet à force de s'user les yeux (ouf, oui ze l'ai vien dit) :roule:


edit : j'en remet une couche, quand vous pouvez pas mettre trois points alignés sur la même droite et bien vous faites une ligne courbe.... :langue: :hinhin: :roule: :slurp:
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
Arthur Charles Clarke
http://chercheurdechouette.free.fr
indijames
Hulotte
Messages : 2435
Enregistré le : 13.11.2007
Re: j'aimerais ajouter... Messagepar indijames » 03 nov. 2008 à 19:30
Buonardo a écrit :Je peux ajouter que Lamarque était dans mes solutions depuis longtemps car je l'avais identifié dans la grille et que si on se renseigne sur les Cent- jours, il apparait facilement...mais je n'ai jamais pu l'integrer à mes solutions et je n'avais jamais cherché une ville eponyme :bouletdujour:
Le lien avec l'Etoile me semble interessant(merci Indijames) pour au moins être exploré...ne tuons pas de nouvelles idées avant de les avoir un peu fouillées...il y en a si peu qui émergent!
Bien sur que cela remets en cause nos solutions...moi le premier, qui croyais ma solution en 420 pratiquement bouclée!
Pour répondre à l'argument sur le centre du cercle...pourquoi faudrait-il qu'il tombe quelque part...il est peut être sur une ligne que nous avons pas su trouver.
Amitiés et encore merci Schlopsy pour redonner un peu de dynamisme ou devrais-je dire pour rester dans la(ma) couleur ambiante HOPE
B.



J'ai toujours pensé que les exemples de Max n'étaient pas pris au
hasard. L'Arc de triomphe, l''arche de la défense et l'obélisque
font partie de l'exemple que Max a donné pour illustrer la supersolution
et son application sur le terrain. La défense est aussi intéressante, dans la
mesure où on peut y voir une célèbre sculpture, le fameux " pouce " de
César. Un élément que je rapprocherais volontiers de l'énigme suivante, la
560, dans laquelle on retrouve le pouce et Auguste, le titre que portaient
les empereurs romains. D'autant que le pouce est évoqué au travers de
l'expression " sans dévier d'un pouce ", et que dans l'exemple de Max, il est
question de prendre une visée, le pouce faisant ainsi office de guidon.

Nous aurions ainsi un trait à tirer entre Lamarque, c'est à dire
l'Arc de triomphe, et Augusta, le pouce de César de la grande Arche. Une
Arche qui n'est pas sans nous rappeler l'Arche de Noé, la plus célèbre
des Nefs encalminées.

Noé, ce " nautonier de l'Arche impérissable " ?


Hope ? Hop-la yo !? Buonardo, un alsacien en californie ?

Amicalement
Indi
Albion
Epervière
Messages : 445
Enregistré le : 03.09.2008
Messagepar Albion » 03 nov. 2008 à 19:40
Mon avis, de casseur de pistes :diable: :

L'idée de départ (CIEL) est intéressante, le moyen employé (cercle pour trouver le L) est original, mais... Cebazat !

Pourquoi ? (avant de me faire traîter d'empêcheur de tourner en rond dépourvu d'argumentation circonstanciée, je développe) :

Si LAMARQUE désignait le "là" de 420, il faudrait encore, qu'il réponde à un certain nombre de critères factuels, avant qu'on puisse le considérer comme un candidat "acceptable"...
Lesquels ?
1. Que 559 km plus loin on puisse trouver une flèche digne de ce nom à une altitude de 1969.697 mesures
2. Que la direction dans laquelle on vise soit également donnée sans équivoque
3. Que cette flèche croise l'étape Serres-Isola

Et dans l'idée, pas bête du tout, de l'arc de triomphe, je n'ai pas souvenir que Napo ait remonté les champs élysées à son retour de l'île d'Elbe :jaune:
Si on s'appuie sur des faits historiques, on se doit d'être précis.
indijames
Hulotte
Messages : 2435
Enregistré le : 13.11.2007
Messagepar indijames » 03 nov. 2008 à 20:37
Albion a écrit :Mon avis, de casseur de pistes :diable: :

L'idée de départ (CIEL) est intéressante, le moyen employé (cercle pour trouver le L) est original, mais... Cebazat !

Pourquoi ? (avant de me faire traîter d'empêcheur de tourner en rond dépourvu d'argumentation circonstanciée, je développe) :

Si LAMARQUE désignait le "là" de 420, il faudrait encore, qu'il réponde à un certain nombre de critères factuels, avant qu'on puisse le considérer comme un candidat "acceptable"...
Lesquels ?
1. Que 559 km plus loin on puisse trouver une flèche digne de ce nom à une altitude de 1969.697 mesures
2. Que la direction dans laquelle on vise soit également donnée sans équivoque
3. Que cette flèche croise l'étape Serres-Isola

Et dans l'idée, pas bête du tout, de l'arc de triomphe, je n'ai pas souvenir que Napo ait remonté les champs élysées à son retour de l'île d'Elbe :jaune:
Si on s'appuie sur des faits historiques, on se doit d'être précis.



Mon avis de casseur de casseur de pistes ... :diable: :diable:

Tes contre-arguments, comme dans toutes tes interventions, ne font
intervenir que la logique, et ne tiennent pas compte de l'aspect
" astucieux " des énigmes. On peut être astucieux tout en étant
rigoureux, astuce n'est pas synonyme d'approximation, je suis d'accord.
j'en veux pour preuve ta première affirmation : Il faut trouver une flèche
digne de ce nom à une altitude de 1969,697 mesures. Pure déduction de
logique, qui ne peut que valider la piste Dabo et ses 650m d'altitude, piste
dont on ne peut pas dire qu'elle brille par son côté astucieux. En revanche
c'est la seule à résister à l'épreuve de tous les madits, et pour cause, c'est
à mon avis la plus belle fausse piste du jeu. Qui te dit que ces 1969,697
mesures correspondent à une altitude ? Le fait qu'Apollon compte ses
mesures vers le zénith ? Alors c'est moi qui te souhaite bien du courage
pour la suite !

Amicalement
Indi
Albion
Epervière
Messages : 445
Enregistré le : 03.09.2008
Messagepar Albion » 03 nov. 2008 à 20:46
indijames a écrit :j'en veux pour preuve ta première affirmation : Il faut trouver une flèche
digne de ce nom à une altitude de 1969,697 mesures. Pure déduction de
logique, qui ne peut que valider la piste Dabo et ses 650m d'altitude, piste
dont on ne peut pas dire qu'elle brille par son côté astucieux. En revanche
c'est la seule à résister à l'épreuve de tous les madits, et pour cause, c'est
à mon avis la plus belle fausse piste du jeu


Là je suis d'accord, Dabo est bien une fausse piste. Mais ce n'est pas la seule piste qui résiste à tous les madits. Il y en a une qui est réellement astucieuse et indémontable. Mais à te lire, je ne peux que constater que tu ne l'as pas trouvée :cafe:
Avatar de l’utilisateur
Buonardo
Hulotte
Messages : 2125
Enregistré le : 07.11.2007
Localisation : USA-North East
Trop vite en besogne Messagepar Buonardo » 03 nov. 2008 à 21:50
Albion, tu vas beaucoup trop vite en besogne. Je/Nous n'ai/avons jamais dit qu'il faillait prendre la mesure à partir de l'Etoile ou que la flèche ne parte pas de GJ (bien que ce soit un fait pour moi). La solution partielle "Lamarque" est peut être un moyen de confirmer la solution finale de l'énigme grace au titre...De même qu' Indijames va trop vite en y voyant une relation avec la fin de la 560...il y a du chemin entre les deux.
Peut être que Lamarque nous amene à l'Arc de Triomphe pour nous donner autre chose...par exemple si la flèche tombe à Besançon, il y a un autre arc de Triomphe, l'un des 17 repertories en France par Wikipedia (un peu faible je l'avoue).
Et puis, les médaillons des Cent-Jours et les cendres de Napoleon y passeront sont quand même autant d'éléments que j'appelle "durs", c.a.d. en relation avec l'énigme...un peu plus que la solution Dabo qui n'a que GJ comme relation à Napoléon.
En revanche, je suis d'accord sur le fait qu'il y ait encore pas mal de détails à régler...
Amitiés,
B.
indijames
Hulotte
Messages : 2435
Enregistré le : 13.11.2007
Messagepar indijames » 03 nov. 2008 à 22:50
Albion a écrit :
indijames a écrit :j'en veux pour preuve ta première affirmation : Il faut trouver une flèche
digne de ce nom à une altitude de 1969,697 mesures. Pure déduction de
logique, qui ne peut que valider la piste Dabo et ses 650m d'altitude, piste
dont on ne peut pas dire qu'elle brille par son côté astucieux. En revanche
c'est la seule à résister à l'épreuve de tous les madits, et pour cause, c'est
à mon avis la plus belle fausse piste du jeu


Là je suis d'accord, Dabo est bien une fausse piste. Mais ce n'est pas la seule piste qui résiste à tous les madits. Il y en a une qui est réellement astucieuse et indémontable. Mais à te lire, je ne peux que constater que tu ne l'as pas trouvée :cafe:



J'affirme que Dabo est la seule piste à résister aux madits et aux
indications supplémentaires. La seule, parceque Dabo est LA fausse piste
du jeu, et que Max n'avait qu'un impératif, la préserver. Je parle d'une
lecture au premier degré des madits.

Si Dabo faisait partie intégrante de la solution, la chouette aurait été
trouvée depuis longtemps, c'est évident.

Je ne connais pas ta solution, et pour cause, mais aucune piste n'est
indémontable, aussi astucieuse qu'elle puisse être, pour la simple et bonne
raison qu'elle dépend de ta propre interprétation des visuels. Ce que tu
verras dans les visuels, d'autres le remettront en cause, invalidant du même
coup ta soi-disant piste indémontable. Peut-être est-ce pour cette raison
que tu te refuses à voir dans les visuels autre chose que ce qui est
explicitement dessiné. C'est un choix qui se respecte, mais qui est je
crois beaucoup trop réducteur.

Quant à l'astuce, c'est une notion qui ne se discute pas. C'est totalement
subjectif. Disserter sur la méthodologie, c'est le meilleur moyen de passer
à côté, en voulant à tout prix trouver une issue rationnelle à tout
problème qui se présenterait à nous. Notre esprit cartésien est
conditionné pour tout analyser et rejeter ce qui d'emblée ne semble
pas correspondre à notre conception de la logique. Je crois que la
principale difficulté viens de là.

Amicalement
Indi
Albion
Epervière
Messages : 445
Enregistré le : 03.09.2008
Messagepar Albion » 04 nov. 2008 à 00:28
Buonardo a écrit :Albion, tu vas beaucoup trop vite en besogne. Je/Nous n'ai/avons jamais dit qu'il faillait prendre la mesure à partir de l'Etoile ou que la flèche ne parte pas de GJ (bien que ce soit un fait pour moi). La solution partielle "Lamarque" est peut être un moyen de confirmer la solution finale de l'énigme grace au titre...De même qu' Indijames va trop vite en y voyant une relation avec la fin de la 560...il y a du chemin entre les deux.
Peut être que Lamarque nous amene à l'Arc de Triomphe pour nous donner autre chose...par exemple si la flèche tombe à Besançon, il y a un autre arc de Triomphe, l'un des 17 repertories en France par Wikipedia (un peu faible je l'avoue).
Et puis, les médaillons des Cent-Jours et les cendres de Napoleon y passeront sont quand même autant d'éléments que j'appelle "durs", c.a.d. en relation avec l'énigme...un peu plus que la solution Dabo qui n'a que GJ comme relation à Napoléon.
En revanche, je suis d'accord sur le fait qu'il y ait encore pas mal de détails à régler...
Amitiés,
B.


Es tu sûr, Buonardo, que ça soit moi qui vais trop vite en besogne, quand tu parles de "Lamarque" comme d'une solution partielle ?! :champion:

indijames a écrit :J'affirme que Dabo est la seule piste à résister aux madits et aux indications supplémentaires. La seule, parceque Dabo est LA fausse piste du jeu, et que Max n'avait qu'un impératif, la préserver. Je parle d'une lecture au premier degré des madits. Si Dabo faisait partie intégrante de la solution, la chouette aurait été trouvée depuis longtemps, c'est évident.


Tu y vas fort ! :bave:
Comment peut on décemment "affirmer" celà, alors que tu reconnais, à juste titre, que Dabo est une fausse piste... Sous-entendrais-tu que Max a menti ? Quant à croire qu'il y a plusieurs degrés de lecture dans les madits, c'est un non sens.


indijames a écrit :Je ne connais pas ta solution, et pour cause, mais aucune piste n'estindémontable, aussi astucieuse qu'elle puisse être, pour la simple et bonne raison qu'elle dépend de ta propre interprétation des visuels. Ce que tu verras dans les visuels, d'autres le remettront en cause, invalidant du même coup ta soi-disant piste indémontable. Peut-être est-ce pour cette raison que tu te refuses à voir dans les visuels autre chose que ce qui est explicitement dessiné. C'est un choix qui se respecte, mais qui est je crois beaucoup trop réducteur.

Quant à l'astuce, c'est une notion qui ne se discute pas. C'est totalement
subjectif. Disserter sur la méthodologie, c'est le meilleur moyen de passer
à côté, en voulant à tout prix trouver une issue rationnelle à tout
problème qui se présenterait à nous. Notre esprit cartésien est
conditionné pour tout analyser et rejeter ce qui d'emblée ne semble
pas correspondre à notre conception de la logique. Je crois que la
principale difficulté viens de là.

Amicalement
Indi


Pour le visuel 420, je vais te dire ce que j'y vois : les symboles des planètes, ainsi qu'un N (symbole de Napoléon), dans lequel est planté un compas.
Y voir autre chose peut être lié à des problèmes ophtalmiques, ou à de la mauvaise foi :bravo:
Je ne suis pas réducteur, mais pragmatique.

Tu parles d'esprit cartésien alors que tu rejettes le rationnel, j'avoue que je ne te suivrai pas sur ce terrain miné.

Celà dit, libre à vous d'encenser Lamarque ou de voir la culotte de DL dans les visuels, ce n'est pas mon affaire. Je ne fais que donner mon avis, et je le partage :cafe:
Avatar de l’utilisateur
Buonardo
Hulotte
Messages : 2125
Enregistré le : 07.11.2007
Localisation : USA-North East
Messagepar Buonardo » 04 nov. 2008 à 01:38
Albion a écrit :Pour le visuel 420, je vais te dire ce que j'y vois : les symboles des planètes, ainsi qu'un N (symbole de Napoléon), dans lequel est planté un compas.
Y voir autre chose peut être lié à des problèmes ophtalmiques, ou à de la mauvaise foi :bravo:


Eh bien moi j'y vois un Z...suis-je de mauvaise foi?
Avatar de l’utilisateur
Rachel
Hulotte
Messages : 10727
Enregistré le : 16.12.2007
Localisation : Aix en Provence
Messagepar Rachel » 04 nov. 2008 à 05:43
juste un petit mot sur Lamarque :

Déja il est donné en clair La Marque = Lamarque . dire que l'honneur est sauf c'est faire fi de la logique de max sinon pourquoi pas La fleche !
Ensuite partir d'un cercle aléatoire sans recommandation de l'auteur est également illogique. Ce n'est pas de l'astuce mais du bricolage.
J'ai la solution de cette 420 et je peux vous dire que c'est bien plus simple.
Si on prête un arc c'est forcement qu'on l'a déja !
Et ce n'est pas un arc de cercle encore moins de triomphe.
Enfin la trace est quasiment linéaire ce qui implique qu'il faut partir de la fin 500 pour continuer la 420.
Qui a un Arc en 500 ?

Bises.
Timy
Hulotte
Messages : 1971
Enregistré le : 13.09.2008
Messagepar Timy » 04 nov. 2008 à 06:46
Rachel a écrit :juste un petit mot sur Lamarque :

Déja il est donné en clair La Marque = Lamarque . dire que l'honneur est sauf c'est faire fi de la logique de max sinon pourquoi pas La fleche !
Ensuite partir d'un cercle aléatoire sans recommandation de l'auteur est également illogique. Ce n'est pas de l'astuce mais du bricolage.
J'ai la solution de cette 420 et je peux vous dire que c'est bien plus simple.
Si on prête un arc c'est forcement qu'on l'a déja !
Et ce n'est pas un arc de cercle encore moins de triomphe.
Enfin la trace est quasiment linéaire ce qui implique qu'il faut partir de la fin 500 pour continuer la 420.
Qui a un Arc en 500 ?

Bises.


Et dire que l'on me reprochait de massacrer cette intéressante trouvaille, je suis maintenant son défenseur :)

Pour ce qui est de la logique de Max, loin de moi la prétention de la connaitre. Par contre si LA FLECHE, comme SENS sont bien en clair dans le livre, même si sans jeux de mots, ils n'ont pas ce sens là, il n'en est pas de même pour LA MARQUE. Je rappelle que le texte est codé. M pour Mars et U pour Uranus. De plus si il ne l'était pas, LA MARQUE ce n'est pas LAMARQUE, il n'est pas question d'astuce ou de logique maxienne, mais de réponse au premier degré, comme se doivent de l'être les madits.

Pour ce qui est de la 420. Tu as une solution. Tant mieux. Mais on ne débat pas de "c'est qui qu'a la meilleure"? Juste de la logique, de la possibilité, et de l'articulation d'une solution utilisant cette astuce. Pour moi, n'ayant pas le bonheur de posséder une 420, je ne rejette pas d'office cette trouvaille, pourtant je pense que cela coince. Cela coince mais rien n'est définitif dans mon avis.

Ah, oui un truc que je lis souvent, tu n'es pas la première a en faire état. "Les recommandations", "le mode d'emploi" que l'auteur se doit de nous donner dans chaque énigme. Là je pense que l'on est dans un non sens. En tout cas pour cet auteur. Je ne dis pas être entré en communion avec son esprit, ou en communication télépathique. Mais je me base sur ses déclarations ainsi que sur ses autres chasses. Les modes d'emplois, il y est plutôt allergique, même si l'on, peut en trouver de temps en temps.

Les déclarations du genre "impossible de relier trois points dans un cercle car ce n'est pas demandé", cela ne tient pas la route. Regardez dans d'autres chasses comparables vous verrez que bien souvent il faut se débrouiller en sautant dans l'inconnu. Ce sont en général des énigmes corsées, je pense que c'est une façon pour l'auteur d'empêcher toute découverte trop hâtive.

Un exemple? le carré de mots dans Orval (de mémoire) où il fallait dessiner la forme de deux lettres pour extraire seulement certains mots et composer ainsi une autre phrase. N'imaginons pas un instant que l'auteur nous tiendra la main en permanence comme il le fait dans le décodage musicale de la 580 (titre et visuel explicites sur la méthode de décryptage). Si l'on croit ça on se berce d'illusions.

@+

Retourner vers « 420 »

Qui est en ligne

Utilisateurs enregistrés : Google [Bot]