J'ai trouvé un truc !!!

[nath2b]

Bonjour,
Le centre de ce cercle est "vers" Tours (j'utilise un logiciel de DAO, autre que Mapannot, mais j'ai un problème d'échelle)
Après avoir tracé le cercle, je n'ai rien trouvé de probant. Mais si vous faites la symétrie de C(herbourg)E(pernay)I(ssoire) par l'axe CI, le sommet se trouve en mer. Mais si vous prolongez ce segment (C, point en mer), on tombe pas loin d'Hernani ! (il faudra vérifier car mon problème d'échelle entraine des inexactitudes)
Bises

[BlackTiger]

Je remets ici le fameux madit tueur exhibé par tous las anti-cercle:

QUESTION No 40 DU 1996-10-11
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TITRE: SPIRALE
TU DIS QUE POUR TROUVER LA SPIRALE IL FA UT FAIRE 560606 MESURES DEPUIS 2424... EN LIGNE DROITE ? MERCI
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TOUT EST TOUJOURS EN LIGNE DROITE DANS LE JEU. AMITIES -- MAX


Sauf que ce madit est souvent cité sans celui-ci, autrement plus nuancé:

QUESTION No 15 DU 2000-11-16
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TITRE: ENCORE MOI
VOUS DITES QUE "TOUT EST EN LIGNE DROITE ". EST IL DONC EXCLU DE TRACER UN CERCLE SUR LA CARTE ? MERCI KLAUS.
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QUAND JE PARLE DE DROITES, JE FAIS EVIDE MMENT ALLUSION AUX ENIGMES QUI VOUS DEMA NDENT DE TRACER CES DROITES, ET NON PAS DE CE QUE VOUS POURRIEZ EVENTUELLEMENT TRACER DE VOTRE CHEF PENDANT LE PROCESSU S DE REDOLUTION DES ENIGMES. LA, VOUS ETES SEUL JUGE ! AMITIES -- MAX


Décryptons les propos : les seuls tracés qui doivent être obligatoirement en ligne droite sont ceux que les énigmes nous demandent explicitement de tracer. Ce qui est somme toute assez logique : lorsque l’énigme nous dit de tracer une droit ou un trait, nous devons tracer une droite et rien d’autre (on n’avait vraiment pas besoin de madit pour comprendre ça…). Mais pour tout autre tracé ou déplacement virtuel qui ne nous serait pas explicitement demandé dans une énigme, libre à nous de tracer autre chose que des droites (des spirales, des arcs-de-cercle, tout ce que l’on veut…).

Donc répétons-le une bonne fois pour toutes : Non, tout n’est pas nécessairement en ligne droite dans la chasse !!

En l'occurrence dans ce cas précis, le tracé de l'arc-en-CIEL ne provient pas d'instructions directement données par l'énigme, mais d'une astuce de décryptage. Donc cela ne pose pas de problème.

[delphinus]

d'accord avec toi sur ce point Blacktiger à ceci près que je pense que le terme ligne droite s'applique aux distance mesurées uniquement.

j'exclue une distance à calculer sur un arc de cercle, on ne serait plus dans un jeu mais dans un exercice de math.

mais dans le cas du cercle CIEL, 2 indications nous poussent à faire des cercles : le compas et les révolutions des planètes... avec un bémol d'importance qui est le compas car il est à pointes sèches, or il est impossible de réaliser le cercle CIEL sans un compas à pointe grasse.

ceci vaut également pour la 500 : difficile de tracer une spirale avec un compas à pointes sèches, donc s'il est un compas qui suffit juste à reporter des distances, dans le cas de la 500 autant prendre une règle.

argument supplémentaire : il est plus facile de trouver une règle de 20, 30, 40 ou 50 cm que de trouver un compas dont l'écartement est supérieur à 20 cm.
pour preuve je possède encore mon compas pro de dessin industriel un STAEDLER qui n'atteint pas 20 cm.
or dans le cas de CIEL il n'existe pas de compas du commerce permettant de tracer ce cercle, et un bricolage avec un bout de ficelle ne donne aucune précision.

[NAPO109188]

Si tu as le centre, pas besoin de compas.
Tu te rends compte à l'oeil, que Cherbourg, Issoire Epernay ont l'air à peu près à la même distance du point particulier que tu viens de trouver.
Tu sors ton compas à pointe sèche, et tu te rends compte que c'est vrai, les trois villes sont pile poil à la même distance du point, ça fait tilt, arc , arc en ciel compas, rotation, planete, CIE il manque L pour faire ciel tu balade la deuxième pointe de ton compas sans rien tracer et tu tombes sur le L.
Sans le centre, trouver le cercle CIEL est un coup fabuleux mais improbable.
C'est sans doute un truc génial mais il manque une étape.

[nath2b]

Coucou,
la résolution première de l'énigme nous fait trouver Napoléon. De là, si "ciel" doit être décrypte comme vu si dessus, alors la suite de l'énigme c'est trouver le centre d'un cercle de 3 points CEI. Jusque là, êtes vous d'accord? utilisons la méthode "napoléon"
http://mathsetcalculs.perso.neuf.fr/Maths/napoleon.htm
de là on trouve le centre. Mais je pense que ce n'est pas fini. "Delp" a trouvé "de là" semble-t-il. La question est ce L vient-il de l'énigme précédente? du centre trouvé? Maintenant que faire des planètes et de leur révolutions ?
bises
PS Aux habitués: Vous êtes très très fort pour résoudre les énigmes et des fois je ne comprends pas pourquoi celles de la Chouette vous résistent tellement vous avez répartie et astuce
Bises

[BlackTiger]

Là je crois qu'on s'égare. A partir de 3 points, il passe un et un seul cercle, dont le centre est localisable de façon très simple: tracer les 2 médiatrices entre les 2 segments reliant ces 3 points, et prendre leur intersection. Ca n'a rien de fabuleux ni d'improbable, c'est extrêmement simple et ça ne demande même pas d'utiliser un compas.

Donc si on cherche un arc-en-CIEL, on prend C, I et E, on détermine le centre du cercle passant par ces 3 points, et on regarde s'il n'y a pas un L sur ce cercle. C'est simple et ça n'a rien de divinatoire. Il ne manque aucune étape.

[ritchi101]

Bonsoir
dans ma construction, le centre de mon cercle se trouve sur le N de Indre
Qq'un a t il le même centre?
Néanmoins je trouve toujours cette piste séduisante

[lelynx]

Avec mapannot je tombe sur le 37 juste en dessus.

Il suffit de faire comme le dit BlackTiger les médiatrice entre les point cherbourg, epernay et issoire.

lelynx

[Don Luis]

Je n'ai pas essayé de tracer le fameux cercle. Je fais confiance à ceux qui l'ont trouvé.

Lelynx parles des "points" Cherbourgs, Issoire et Epernay, mais évidemment ce ne sont pas des "points" - surtout dans le cas de Cherbourg, ce qui explique sans doute que vous ne soyez pas tous d'accord. Pour vérifier, il vaudrait peut-être mieux construire le cercle à partir de Lamarque, Issoire et Epernay et voir s'il passe par Cherbourg...

Malgré tout, cette solution est indéniablement intéressante !

DL

[sherlock holmes]

Oui ça passe par cherbourg...et à mon avis en acceptant un peu d'imprécision on à Tours comme centre.

[nath2b]

+1

[delphinus]

pour arriver à imaginer que le mot CIEL soit à interpréter comme un acronyme de villes déjà décryptées il faudrait une indication : pas encore vu sur un forum

il est déjà pas facile de tracer un cercle passant par les 4 villes exactement avec un logiciel même aussi précis que Mapannot.

il est encore plus difficile toujours avec ce logiciel de tracer les médiatrices de façon à obtenir autre chose qu'une zone car ce n'est pas un point que l'on obtient sans nombre de tâtonnements

donc j'imagine (ma 989 est loin et fatiguée) les difficultés que nous aurions sur une 989 pour trouver le centre du cercle

une fois ce centre trouvé, il faudrait prendre une punaise et du fil à coudre pour scruter sur 360° les villes que l'on pourrait toucher !!!! prendre une bonne paire de lunettes, du fil absolument hyper rigide, une punaise fortement tanquée dans le mur !!! c'est quasiment du bricolage...

question : qui a essayé de faire cela sur une 989 ? quel est le résultat sur une autre carte papier ? quel est le rayon ? (en mesures svp )

[Don Luis]

On a déjà fait ce genre de choses. Par exemple, Nossoc a déterminé que l'oeil du coq se situait sur le "l" de Montluçon (sur la 989 de l'époque) et correspondait au centre d'un cercle de 470 mm de rayon passant par Cherbourg, Roncevaux et Golfe-Juan (+ Beloeil en Belgique).

Ce qui prouve que l'opération est possible !

DL

[don quichotte]

J'ai essayé il y a quelques jours, "pour voir" (989 de 1996).
La précision est difficle à atteindre, because les longueurs.

Le coin bas gauche du carré noir 37 : est (à - de 1mm près) équidistant du centre des ronds des 3 villes I. E. L. marquées d'un rond.
Cette distance reportée sur 37->C aboutit un peu au NO du centre du pâté de C, mais dans le pâté quand même.

Les médiatrices des 4 segments :
- trois, (CL, LI, CE), se coupent pile au centre dudit carré (entre le 3 et le 7),
- une, la 4° (EI) passe un peu en dessous de ce centre tout en traversant le côté bas dudit carré.

Le moindre décalage minime dans le pointage des centres des villes, des milieux des segments, et les tracés des médiatrices, se traduit vers le carré 37 par des écarts significatifs atteignant facilement les 2mm.

Le rayon en mesures (même pas 1 mesure tout rond...) : ~0.9

En conclusion, pour ceux qui utilisent cette piste, je ne vois pas là quoi d'inacceptable permettant de la rejeter, d'autant que si c'est un jeu industrieux ce n'est pas un dessin industriel...

[delphinus]

ok c'est intéressant, et pour poursuivre il faut se demander ce qui a fait que quelqu'un ou même Max ait pu trouver cette singularité.

en 1978 et même jusque dans les années 97 il était exclu de posséder un programme permettant de réaliser ce que fait aujourd'hui Mapannot non pas par la performance du µP mais par la mémoire vive.

mais il est hautement improbable de repérer ce type de particularité par une scrutation de la 989 et cela même en ayant un énorme un compas de 50 cm d'écartement, vu l'infini des possibilités offertes par les villes sur la carte.

pour le fun : je suis l'inventeur d'un énorme cratère de météorite de plusieurs dizaines de km en Afrique avec Google Earth, le cratère a été reconnu par les scientifiques 2 ans après ma découverte : le coup de bol existe.

le mystère reste entier car incompatible avec le matériel d'écolier et du bricolage avec une ficelle

le coup de pouce pour prendre cela plus au sérieux serait de trouver 37 dans l'énigme 420.

[don quichotte]

le coup de pouce pour prendre cela plus au sérieux serait de trouver 37 dans l'énigme 420.

Effectivement.
Mais pourquoi 37 ? Ce peut être un carré (base SA4C ?), ou un carré noir (comme le NNP), ou un carré noir contenant 37 (le nec plus utra !), sans parler de l'Indre et Loire...
Faisons confiance aux analystes/spécialistes des chiffres/lettres, ils vont bien trouver -à postériori- de quoi satisfaire...
(Chapeau pour ta découverte )
Et

[lelynx]

Bravo delphinus pour ta découverte.
Peut tu nous dire ou est ton cratère pour que l'on puisse nous aussi le découvrir.

amitiés
lelynx

[delphinus]

cela fait 6 ans que je l'ai découvert et les coordonnées et mes captures images à l'époque ont dans les ordinateurs à disques mous... et je serai bien incapable de retrouver mes notes car mes agendas véritables livres de chevet et secrétaires où résidais aussi les soluces de la chouette...je les ai tous brûlés pour tirer un trait sur un passé professionnel mais le petit village au centre du cratère je m'en souviens encore... mais contrairement à ce que l'on peut lire il est quasi impossible de signaler une découverte de ce genre, j'avais cherché à l'époque de contacter les associations internationales qui s'en occupent : l'enfer !! et puis je ne pensais pas avoir juste à 100% et vu la taille je me disais "il y a longtemps qu'on l'aurait découvert..." et puis 2 ans après en recherchant j'ai vu l'annonce des scientifiques...

si je retrouve je vous le montre.

[babouze64]

bonjour à tous,
je ne fais que lire vos post et j'avoue, j'arrive pas à dormir, alors je donne ma théorie pour le 37 de la 420, mais bon trop facile pour être validable !!!

Alors prête un arc à Apollon :
arc = 3 lettres
Apollon = 7 lettres

PS : il est 1h du mat, et la fatigue me fait voir n'importe quoi !!!

a+

[alabastrum]

Je crois avoir compris la 420 et son application en 560. Le CIEL est une fameuse trouvaille !
En fait on a besoin du centre du cercle CIEL pour vérifier que chebourg-epernay-issoire-lamarque sont sur le même cercle mais aprés on peut l'oublier, l'astuce n'est pas là.
Les prérequis selon moi sont:
- une spirale à quatre centres qui est Paris(500)
- une lumiére qui s'appelle l'étoile (600)
alors l'étoile à Paris çà devient lumineux: l'arc de triomphe de l'étoile..
En 420 alors que j'ai prétendu le contraire, DABO est la bonne soluce, ou plutôt une petite partie de la soluce.
Mais pourquoi Napoléon et Apollon ? pourquoi faut-il prêter un arc à Apollon ? pourquoi le mot cent n'est pas codé ? pourquoi un N planté dans un compas??
- Nous pouvons prêter un arc à Apollon parce que nous en avons un à disposition à la fin de la 500, l'arc de l'étoile ! c'est bien évidemment un arc trés spécial réservé à Apollon pour tirer des fléches de lumière car l'étoile c'est léto-île. Et Dabo figure sur l'arc ! sur le pilier Nord bien évidemment puisque c'est dans cette direction qu'Apollon a tiré la fléche...là est tout le secret de la 420-560 ! les noms des villes que nous trouvons sont des homonymes de généraux de l'empire figurant sur l'arc de l'étoile ! et comme l'arc a quatre piliers représentant les 4 points cardinaux nous allons pouvoir suivre un sacré jeu de pistes.
En 420 nous avons donc Dabo figurant sur le pilier nord (daboville) et Lamarque figurant sur le pilier Ouest.
Le jeu consiste a retrouver le pilier sud et le pilier Est en 560, le pilier Est étant celui de la nef encalminé.
C'est introuvable si on a pas les trois choses indispensables: une saqc à Paris (500), une lumiére qui s'appelle l'étoile (600) et le cercle CIEL (420). C'est ce cercle qui va nous donner étape par étape le chemin à parcourir en 560 depuis cherbourg en spécifiant trés exactement où se font les deux aides de neptune !
- le mot cent n'est pas codé, car il s'agit des cent..jours. Napoléon en débarquant à golfe juan en marque le début. Napoléon ou l'aigle un prima Lamarque en le nommant gouverneur de la place de Paris pour les cent jours! paris, décidemment incontournable. Et il y a cent plots autour de l'arc de l'étoile pour symboliser justement ces fameux cent jours ! Il y a une comparaison à faire avec le cent de la 470 mais çà serait trop long j'y reviendrai en 560 lorsqu'il faudra aborder la lumiére céleste.
- le compas planté dans le N c'est bien le théoréme de Napoléon qui permet de trouver le centre d'un cercle uniquement avec le compas... c'est ce qui mets sur la piste du cercle CIEL.
Prêt pour le voyage dans l'énigme suivante ? parce que là c'est un voyage passionnant ! et sur la 560, en plus!