La place Bellecour en guise de départ de la flèche d'Appolon

[Don Luis]

à condition de ne pas avoir à les justifier, non, mes hypothèses de solution, sont assez simples. Tu oublies que j'ai souvent plusieurs hypothèses et pistes concurrentes, et qui ne sont donc pas toutes à retenir au final, c'est évident, et qu'il y a toutes sortes d'éléments qui ne sont que des confirmations "pour la beauté du geste", et pour la reconstitution desquels MV pense qu'il lui faudrait une demi-journée de plus (c'est pas moi qui l'ai dit, c'est lui). Ils sont où ces ajouts pour la beauté du geste dans tes solutions ?

Bref... Débat sans grand intérêt. Je préfère me replonger dans les énigmes.

DL

[Ino Ukoziak]

reconstitution desquels MV pense qu'il lui faudrait une demi-journée de plus (c'est pas moi qui l'ai dit, c'est lui).

Oui, oui, tout à fait. 45 minutes pour expliquer. Une journée complète pour tout récrire. Dont une demi journée pour les éléments qui ne participent pas directement à la résolution des énigmes.

Ils sont où ces ajouts pour la beauté du geste dans tes solutions ?

Dans l'utilisation des dates et des prénoms du jour pour les confirmations (comme celles des cent jours ou encore la saint martin), dans les alignements (youpi) non nécessaires mais cohérents et pas sortis de nulle part (type hernani - epernay - aix la chapelle), dans la cohérence entre les distances et les numéros d'énigmes, dans la récurrence de 1778 en 500, dans l'utilisation des charades comme méga astuce etc

[Don Luis]

OK ! Tu m’as convaincu ! Je suis allé relire tes solutions et j’ai dû me rendre à l’évidence : tu as effectivement résolu la totalité des énigmes, et il est désormais parfaitement clair pour moi que tu es victime d’une arnaque scandaleuse. Je comprends ta frustration et t’assure de mon plein soutien ! J’engage vivement la communauté des chercheurs à signer une pétition pour te défendre.

DL

Non, excuse-moi, je plaisante.

[Ino Ukoziak]

C'est bien que tu t'en sois rendu compte. Maintenant tu peux abandonner tes treize niveaux inelgants qui te permettent défaire surtout n'importe quoi

[Don Luis]

Oui, Maître !

DL

[vifsorbier]

Vifsorbier, où atterrirait la flèche d'Apollon si elle partait de Lyon pour passer entre Serres-Chevalier et Isola 2000 ?

Honnêtement, pas la moindre idée...Je sais qu'il y a 2 IS qui invalident cette piste en apparence. J'essaie juste de regarder les options sous un angle different.
Il me parait fortement probable que l'auteur a vu là l'opportunité de faire une piste, bonne ou fausse. Donc de mon point de vue, il y a quelque chose à apprendre.

[Don Luis]

La 420 est une énigme très longue, et il est très peu vraisemblable qu'elle se résume à un trait G-J - Dabo !

De plus, comme la 500, elle décompose la chose à faire en deux étapes :

1) - Compter 1969,679 mesures vers le zénith

2) - Comprendre comment la flèche s'abat sur 559 km.

Il y a même une troisième étape :

3) - Se hâter de trouver la flèche

Je ne crois pas que ces trois choses-là se confondent

DL

[vifsorbier]

Salut DL
merci de mettre en exergue, ce fil. Je repars de zero et donc je m'inscris exactement dans cette logique de decomposition de l'enigme. Je ne sais pas si trouver 'La' est une etape precedente a celles que tu enonces ou si compter les mesures permet de confirmer que l'on a le bon point de depart.
je vais pouvoir m'amuser un peu . :)

[Don Luis]

L’idée force formulée par Napo au début du fil Verrouillage est qu’il n’est pas possible que la solution de la 420 soit indépendante de ce qui précède.

Calculer 559 km, constater (sur une 989) de 1993 que c’est la distance entre Golfe-Juan et Dabo, et découvrir qu’il y a à Dabo une chapelle située à 650 m d’altitude, tout cela peut se faire sans connaître les énigmes précédentes (même si on peut trouver Dabo dans la 500, cela n’est pas strictement indispensable).

Et comme la 420 est une énigme longue, il ne semble pas raisonnable de se contenter de Dabo, ni de fonder sa résolution de l’énigme sur une IS (censée ne donner qu’une confirmation a posteriori).

Personnellement, je pense qu’il faut d’abord intégrer les rapports entre la 470 et la 420 (flèche, lumière, CENT) et noter que, dans la 470, la flèche est dans le titre et la lumière dans la dernière ligne, alors que c’est le contraire dans la 420. Il y a quand même de fortes chances pour que ce soit voulu, même si les spécialistes des chasses au trésor trouvent cela sans intérêt.

Ensuite, il faut s’interroger sur les rapports entre la 580 (7 notes de musique dans le visuel) et la 420 (7 planètes dans le visuel).

Je ne peux pas en dire plus, car dès que l’on parle de PROSERPINE, les esprits se ferment comme des huîtres. Et pourtant, c'est le décryptage le plus ingénieux de toute la chasse, même si des chercheurs de mauvaise foi prétendent le contraire. Et, en plus des sept planètes extérieures, il y a Cérès, considérée comme une planète naine, et qui porte le nom de la mère de Proserpine.

On ne peut pas parler non plus d’alignements ni de piste alphanumérique, car certains ont décidé sans autre forme de procès que c’était « out ». Tant pis ! Se fermer des portes a priori ne me paraît pas être le meilleur moyen de venir enfin à bout de cette chasse.

DL

[Ino Ukoziak]

Et pourtant, c'est le décryptage le plus ingénieux de toute la chasse, même si des chercheurs de mauvaise foi prétendent le contraire.

non. c'est juste mauvais et inutile

[vifsorbier]

L’idée force formulée par Napo au début du fil Verrouillage est qu’il n’est pas possible que la solution de la 420 soit indépendante de ce qui précède.

D'accord avec ça. Par contre je ne retiens pas proserpine apres l'avoir reconsiderer en 580. Peut-etre a tort :) mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

J'ai egalement Ceres dans ma besace a ce stade. Cela laisse entrevoir un décryptage interessant en 520.

Je me méfie des 7 planetes /7 notes / etc. C'est très et trop tentant. Je note cependant que les jours de la semaine sur un horloge astronomique sont notés de A à G, le A étant positionné au premier jour de l'année. Cela irait plutôt dans ton sens et reviendrait à associer lettres et jours.

A l'évidence cet énigme n'est pas un exercice de multiplication. Ce serait la négation même de la notion d'énigme. Ce qui est terrible c'est qu'il y a beaucoup trop d'astuces possibles a chaque étape. Prenons 1969,697. Faut-il prendre cette valeur telle quelle, remplacer 697 par 687 ou encore obtenir 1868,687?

(juste pour rire, max fait un lapsus deux fois:
"1969,687" MESURES EST ULTRA-PRECIS) AMITIES -- MAX

JE REITERE MES Q DONT JE N'AVAIS PAS EU D'ECHO SUITE AUX PBS DANS LES BALS:1- 19 69,697 MES: VOUS AVEZ DIT QUEC'EST UN P OINT DE MIRE. CE N'EST DONC POINT UN LIE U D'ARRIVEE ?*TOUS LES MESSAGES ONT ETE REINJECTES DANS LES BALS. VOUS DEVRIEZ DONC LES Y TROUVER. 1969,687 MESURES : JE N'AI JAMAIS DIT QUE C'ETAIT "UN POINT DE MIRE" (OU ALORS, IL FAUDRAIT QUE JE PUISSE RE- LIRE LA QUESTION D'ORIGINE !) AMITIES -- MAX)

[Don Luis]

Et pourtant, c'est le décryptage le plus ingénieux de toute la chasse, même si des chercheurs de mauvaise foi prétendent le contraire.

non. c'est juste mauvais et inutile

Degré d'argumentation : zéro !
C'est mauvais parce que ça ne colle pas avec les solutions définitives d'Ino, point barre.
Bref... je ne veux pas relancer cet échange pénible et stérile qui emm... tout le monde, à commencer par moi.

DL

[Ino Ukoziak]

Degré d'argumentation : zéro !

Pour ceux qui ne connaitraient pas et puisque Dl veut de l'argumentation...
http://kelpi.zabro.free.fr/Web/Fiches/proserp.htm
Pour résumer, pour trouver ça, il faut simplement se baser sur un code qui est impossible à trouver à ce moment du jeu (sauf au deuxième niveau qui permet bien évidemment de faire n'importe quoi. pratique...) et de sélectionner de façon arbitraire UT et FA puis SOL à coder en morse (ou un bricolage du genre, ça n'a de toute façon aucune forme d'intérêt puisque c'est un bricolage) pour obtenir proserpine ou persephone ou telephone ou en fait à peu près tout ce qu'on veut
Je n'argumenterais pas plus que ça
Je laisse chacun libre de juger si le bidouillage est à son goût. Mais nul doute que ça plaira à Archimède

[Timy]

@ Ino

Je te trouve un tantinet sévère, je pense être d'autant plus objectif que je n'ai jamais eu cette piste dans mes hypothèses.

Cela tient au fait qu'il faut juger une piste non pas sur la présentation faite par l'auteur, mais sur sa valeur intrinsèque. Sur la présentation du site de Patrice, je la trouve également peu crédible.

Là où Proserpine/Persephone pêche, c'est dans le fait de l'aborder en 580 et dans cette histoire de remise en ordre des villes qui me semble un peu fumeuse.

Revenons à des choses plus simples, et ça la rendra de suite plus digeste :

1/ Dans un ordre classique et mononiveliste, elle ne peut s'envisager qu'à partir de la 500, où le code Morse apparait et où la clef de sol et sa partition désespérément vide peuvent nous inviter à réutiliser le "matériel musical", à savoir les 10 villes de la 580. Rien n'interdit cela en effet. C'en est même presque téléphoné (comme quoi tu avais raison de parler de téléphone).

2/ On aborde cela plus simplement, en n'utilisant que la clef Morse "Sol" et "Sol inversé".
On obtient deux anagrammes de 10 lettres pour désigner le même personnage sous ses appellations latine et grecque dont les occurrences sont suggérées par l'énigme (titre en latin et rébus du visuel).

C'est bien plus simple et cela tient la route, même si je n'aime pas les anagrammes.

D'hypothèse à solution, il n'y a qu'un pas et il est imposant je te l'accorde.

En effet, pour en faire une solution il faudrait lui trouver une utilité ou au moins un rapport direct avec la SA4C, ce qui n'est pas gagné.

Avec une solution autre en 500 qui tienne la route, j'avoue qu'elle aura sans doute du mal à s'intégrer dans la chasse.

A+

[Don Luis]

J'ai créé un fil où j'ai expliqué la démarche LOGIQUE qui permet de trouver PROSERPINE. Mais beaucoup de chercheurs n'ont pas fait l'effort de le lire et de le comprendre et continuent de dire que c'est une piste fumeuse, etc.

A quoi bon discuter avec des gens qui ne veulent pas savoir ?

C'est totalement inutile.

DL

[Archimede]

Tiens, Ino parle de moi, il a surement envie que j'intervienne !

Mon cher et tendre Ino, moi et Don Luis ne voudrions surtout pas devenir responsables de coups et blessures envers ta personne, (Proserpine/Déméter) mais sache que tu sera amené dans un futur proche, genre 2019, à te cogner la tête plusieurs fois sur ta chasse !

[Don Luis]

Ino reprend un exposé de la piste de PROSERPINE qui date de 1996.

Depuis, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts, et j'ai montré que PROSERPINE se trouvait à l'aide du disque de Newton, exactement comme l'ordre de la B. Il suffit de prendre les 7 villes commençant par une note de musique dans l'ordre du visuel et les 3 villes restantes dans l'ordre alphabétique, puis de disposer les initiales des 10 villes sur le périmètre du cercle en faisant le B de Bourges à 530.

On constate alors que les 2 villes contenant les deux lettres pertinentes de chacun des 5 couples PR, OS, ER, PI et NE sont diamétralement opposées, exactement comme les énigmes paires et impaires dans la B.

Dire qu'il n'y a pas de méthode et que la piste est fumeuse, cela revient donc à dire que l'ordre dans la B est du "n'importe quoi".

Mais peu importe, on ne peut convaincre quelqu'un qui tient à ses œillères.

DL

[tanacl]

L’idée force formulée par Napo au début du fil Verrouillage est qu’il n’est pas possible que la solution de la 420 soit indépendante de ce qui précède.

D'accord avec ça. Par contre je ne retiens pas proserpine apres l'avoir reconsiderer en 580. Peut-etre a tort :) mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

Reste à savoir quand la clé de 500 est utile pour la serrure 420... Le fait qu'il y ait une clé (et il y a une clé, bien entendu) ne signifie pas que cette clé soit utile dès le début. D'autant plus qu'en 420, le début est un paragraphe codé dont on n'a à peine besoin du code pour décoder le message. En gros il me semble moins dur que de trouver BOURGES en 530... Ce qui place Golfe Juan à la fois comme point de passage obligé et comme pré-requis forcément connu. Donc le véritable problème de l'énigme est ailleurs. En l'occurrence dans le second paragraphe et/ou dans le titre et/ou dans le visuel.

Dès lors la clé s'insère quelque part ailleurs que dans Golfe Juan. Ce qui n'empêche pas qu'il y ait un lien, même ténu, entre 500 et Golfe Juan lui-même. C'est le cas pour ma solution. Mais c'est tout à fait marginal, de la même manière que Carignan est un pré-requis indispensable à 500, mais dont le décodage est assez simple pour qu'il soit trouvé par tout un chacun, sans qu'il soit nécessaire qu'il y ait un lien spécifique avec le résultat de l'énigme précédente.

Non pas que ce lien n'existe pas, au final. C'est-à-dire que tant pour Carignan que pour Golfe Juan, leur fonction dans l'espace général des énigmes est plus complexe qu'un seul point de départ d'énigme : opposé de Roncevaux par Bourges pour Carignan, avec pour conséquence la grande fausse piste autoroutière vers Dabo, qui punit ceux qui bravent l'interdit de l'utilisation des solutions ultérieures pour décrypter une énigme précédente, et mettent le cocher avant la rosse (pardon, la charrue avant les chevaux) ; opposé de Cherbourg par Bourges pour Golfe Juan, avec d'autres conséquences moins négatives...

En conclusion de cette intervention, il existe bien une clé de 500 vers 420, mais elle ne sert pas au début.

AM(H)A tanacl

[vifsorbier]

[size=85]
En conclusion de cette intervention, il existe bien une clé de 500 vers 420, mais elle ne sert pas au début.
AM(H)A tanacl

Tu as probablement raison. Il faut trois elements pour trouver la fleche, le point de depart, la methode de visee et la longueur du parcours (ou une alternative). Rien ne dit que la clef de passage serve au debut.

Cela ne veut pas dire golfe-juan soit la bonne reponse pour le point de depart. Il y a des arguments indeniables en faveur de GJ. Mais il est difficile de conclure sans avoir analyser toutes les options(Lyon n'en est qu'une ).
Certaines options n'apparaissent ou ne montrent leur charme que si l' on a resolu les enigmes precedentes.

[tanacl]

Au risque de me répéter, vifsorbier, je ne vois rien dans le résultat du premier paragraphe qui permette de déduire que la personne dont il est question dans le texte débarque ailleurs que sur une côte. Un débarquement en plein milieu du Rhône, voir à la confluence du Rhône et de la Saône, me semblent au minimum des hypothèses éloignées de la réalité. Peut-être faut-il faire confiance au terme "débarqua", non ? Je crois que le codage de ce paragraphe ne pose pas problème en soi. Donc...

J'ai déjà soulevé dans ce fil la difficulté de l'IS du tour de France, qui positionne "l'angle de tir" entre Serres-Chevalier et Isola 2000. Avec cet autre problème du débarquement, on arrive AM(H)A à une impossibilité de considérer Lyon comme point de départ à partir duquel Apollon tirerait sa flèche.

Je comprends qu'on ait du mal parfois à utiliser les moyens donnés pour résoudre une énigme. Mais il ne faut pas en arriver à changer les termes initiaux du problème. Or comme je l'écrivais tantôt pour les résultats BOURGES ou CARIGNAN, GOLFE JUAN apparaît comme une base, un pré-requis à partir duquel il faut s'astreindre à travailler. Ceux qui voient AGEN comme résultat de la charade à la place de BOURGES, ou BUTHIERS ; ceux qui voient Carignano ou Carignan-de-Bordeaux à la place de Carignan, ceux qui voient autre chose que GOLFE JUAN comme lieu du fameux débarquement, tournent les énigmes en fonction des résultats qu'ils veulent trouver.

Cette démarche n'est pas scientifique. Sans vouloir plagier Claude Bernard, la démarche expérimentale consiste à émettre une hypothèse ; à la confronter à un certain nombre de situations dans lesquelles elle est susceptible de fonctionner (par exemple pour ce qui nous concerne les madits, ou tout simplement les éléments textuels et graphiques d'une énigme) ; à lister les contradictions rencontrées ; et à modifier notre hypothèse en fonction des objections qui ne peuvent pas trouver de solution adaptée. Si aucune modification n'est possible sur l'hypothèse, alors il faut changer d'hypothèse...

Toujours AM(H)A tanacl