Verrouillage

Discussions au fil de l'eau sur la 420
NAPO109188
Hulotte
Messages : 3540
Enregistré le : 14.08.2010
Re: Verrouillage Messagepar NAPO109188 » 09 févr. 2015 à 07:55
Ce serait une astuce assez "méchante" en effet mais pourquoi pas.

Mais je pense que la direction de la flèche est verticale elle suit l'axe Nord Sud. Quand Apollon compte vers le Zenith, il vise vers le Haut, c'est la direction de la flèche.
Un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse
Avatar de l’utilisateur
Rachel
Hulotte
Messages : 10727
Enregistré le : 16.12.2007
Localisation : Aix en Provence
Re: Verrouillage Messagepar Rachel » 09 févr. 2015 à 08:24
crew a écrit :Le cocher et le piéton se sont croisés sur un même axe, ils sont pourtant passés l'un à côté de l'autre. Pourquoi serait-ce différent pour l'IS TDF et la flèche ? Pourquoi la flèche devrait-elle traverser le trajet du TDF ?
Parce que max l'a dit !
QUESTION No 23 DU 1995-07-23
TITRE: CROISER DES LIGNES
BONJOUR. CONCERNANT INDICES TDF, VOUS EM PLOYEZ LE VERBE CROISER DANS LE SENS D' INTERSECTION OU DANS CELUI DE PASSER A C OTE ?? MERCI
"CROISER" = FORMER UNE CROIX (EN ANGLES PLUS OU MOINS OUVERTS), DONC IL S'AGIT BIEN D'UNE INTERSECTION. IDEM POUR "FRANCHIR". AMITIES -- MAX

:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
crew
Hulotte
Messages : 3182
Enregistré le : 07.04.2014
Re: Verrouillage Messagepar crew » 09 févr. 2015 à 09:24
Ok merci pour le madit...!
Fradero
Harfang
Messages : 604
Enregistré le : 22.07.2011
Re: Verrouillage Messagepar Fradero » 09 févr. 2015 à 09:28
La piste Dabo classique est pleine d’approximations.
La 420 n’échappe pas à cette série. Dans cette énigme, les daboistes se sont toujours contentés d’un point d’arrivée à l’altitude 1969.697 * 0.33m = 450,00001m sans chercher à situer ce point.
Seulement voilà, cette altitude dont Max a dit qu’elle était extrêmement précise, ne correspond à rien du tout sur le Rocher de Dabo.

Madit qu’il fallait prendre en considération les altitudes réelles plutôt que celles, incertaines, des cartes. Il faut donc retenir l’altitude donnée par l’IGN : 450,22m. Il s’agit d’une borne géodésique située à une dizaine de mètres devant la chapelle, et elle-même un peu en contrebas de l’entrée de la chapelle.
Le point visé par Apollon serait donc à 22cm sous terre par rapport à cette borne géodésique.
Etrange, non ? Pourquoi Apollon a-t-il visé si bas ?

Beaucoup voient dans la valeur 450,00001 une façon de rendre l’altitude approximative. Cela signifierait « environ 450m ».
Mais alors pourquoi Max a-t-il parlé de précision ? Pourquoi aurait-il eu le raisonnement strictement inverse en 650 en nous donnant 8000 mesures pour les sentinelles car cela était d’une précision suffisante ?
Pourquoi nous donner des éléments (1969,697) très précis si c’est pour ne retenir qu’un point approximatif ?
Et qu'on ne me parle pas de confirmation de 0,33m puisque cela a déjà été fait en 500.

Amha, il y a quelque chose à remettre en cause dans la solution Dabo classique de la 420, sans rejeter l’ensemble de la solution. :bougie:

Fradero, qui n’a encore jamais vu de réponse satisfaisante à cette question
Avatar de l’utilisateur
Rachel
Hulotte
Messages : 10727
Enregistré le : 16.12.2007
Localisation : Aix en Provence
Re: Verrouillage Messagepar Rachel » 09 févr. 2015 à 09:33
Fradero a écrit :La 420 n’échappe pas à cette série. Dans cette énigme, les daboistes se sont toujours contentés d’un point d’arrivée à l’altitude 1969.697 * 0.33m = 450,00001m sans chercher à situer ce point.Seulement voilà, cette altitude dont Max a dit qu’elle était extrêmement précise, ne correspond à rien du tout sur le Rocher de Dabo.
650 m et non 450.
D'autre part Max a bien précisé qu'il ne s'agit pas d'altitude.( au sens où on l'entend généralement)
:bise: :bise:
Je crois bien être au sec...
NAPO109188
Hulotte
Messages : 3540
Enregistré le : 14.08.2010
Re: Verrouillage Messagepar NAPO109188 » 09 févr. 2015 à 10:05
La precision de 650,000001 sert à nous signifier que c'est l'on peut prendre en compte le nombre entier 650 en oubliant ce qu'il y a après la virgule.

avec 649,998752 par exemple on aurait un doute, mais avec 650,000001 le message est clair.
Un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse
Avatar de l’utilisateur
Egide
Hulotte
Messages : 6640
Enregistré le : 01.06.2014
Re: Verrouillage Messagepar Egide » 09 févr. 2015 à 10:24
Hello!

Je vais me répéter, mais je pense que "l'Apollon du Belvédère" explique certaines choses dans cette énigme.

D'abord, c'est cette statue qui fait le lien entre Apollon et Napoléon. C'est aussi elle qui nous permet de comprendre pourquoi Apollon n'a pas d'arc.
Le "cent" non codé pourrait faire allusion aux cent objets qui ont été rendus par la France après l'abdication de l'empereur, et dont faisait partie cet "Apollon".
Le Vatican en est le propriétaire légitime, on a donc encore un lien avec la 420 et le pape Léon (d'ailleurs, ses armoiries sur la chapelle sont les "clefs de St Pierre", comme tous les papes).
L'histoire de cette statue, passée de canon de la beauté classique à "navet épluché", comme l'ont qualifiée certains étudiants iconoclastes ensuite, offre également, en plus de l'anecdote (le mot "navet" serait resté pour parler d'une mauvaise oeuvre d'art, et continue aujourd'hui à désigner un film un peu nul), un lien parfait vers la 560 et la fameuse "bataille d'Hernani".

J'ajoute que pour moi, le "V" non codé, symbole de "victoire", fait écho au 8ème item de la charade 470, qui a "le goût du laurier".

Pour finir, je pense qu'il y a un lien fort entre 580 (où je vois un chapeau de type bicorne), et la 420. Apollon étant le dieu de la musique, rien d'étonnant à cela. 7 notes et 7 planètes, une ligne "(F)orbach/(A)ngers" remarquable, la similitude des visuels: ce ne sont pas des détails innocents. Ajoutez-y la 600, sa "clé F", sa (F)ibule et son (A)l-mar alliés, la 500 et sa SAQC (symbole de la clé de Fa), et il devient évident, je pense, que clé de Fa= (F)lèche d'(A)pollon.
Avatar de l’utilisateur
Egide
Hulotte
Messages : 6640
Enregistré le : 01.06.2014
Re: Verrouillage Messagepar Egide » 09 févr. 2015 à 10:46
Un autre petit détail...

"Il n'est de pire aveugle..."/"Il n'est de pire sourd..."
Sur le visuel 420, c'est bien un oeil qui est représenté, et il est là uniquement pour nous induire en erreur...
On cherche la lumière, alors que l'on devrait peut-être écouter, plutôt...Cela expliquerait que la B ne donne que l'ordre. Une manière de dire que la lumière qu'on y rencontre n'est qu'une fausse piste?
Avatar de l’utilisateur
cramoisi2
Hulotte
Messages : 2645
Enregistré le : 17.06.2014
Localisation : La Fare les Oliviers-13
Re: Verrouillage Messagepar cramoisi2 » 09 févr. 2015 à 12:50
Il ne s'agit pas d'altitude, mais de différence de niveaux: la flèche tombe à un point situé 650m plus haut (vers le zénith) que son point de départ. Pour ceux qui ont GJ, elle peut tomber à Dabo. Pour les autres elle tombera forcément plus haut. Ex: Fontainebleau est à 80m d'altitude, tu rajoute 650m, ça fait le point de chute à 730m d'altitude.
Mars, Vénus, Saturne, ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'on ait découvert tous ces astres lointains, c'est qu'on connaisse leur nom.
Jean Nohain
NAPO109188
Hulotte
Messages : 3540
Enregistré le : 14.08.2010
Re: Verrouillage Messagepar NAPO109188 » 09 févr. 2015 à 13:26
Golfe Juan est une plage en bord de mer mediterrannée, son altutude est assez facile à connaitre c'est 0m
Le rocher de dabo à une plateforme plane à son sommet, il y a de plus une borne geodeisque qui indique l'altitude de la plateforme c'est 650m a quelques dizines de centimètres près.
Mais l'altitude de Fontainebelau je ne vois pas à quoi cela pourrait correspondre sauf à determiner un emplacement précis dans fontainebleau.
Un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse
Avatar de l’utilisateur
Piaute
Harfang
Messages : 835
Enregistré le : 07.09.2014
Re: Verrouillage Messagepar Piaute » 09 févr. 2015 à 13:48
En reprenant l'exemple de Cramoisi 2, Fontainebleau 80 m.
On pourrait aussi voir 650 m - 80 m . Reste 570 m qui pourrait bien être utiles dans la 560 puisqu'il est dit ne demande pas ton reste.
Avatar de l’utilisateur
delphinus
Hulotte
Messages : 7403
Enregistré le : 06.01.2008
Localisation : Terres de Lumière
Contact :
Re: Verrouillage Messagepar delphinus » 09 févr. 2015 à 14:04
cramoisi2 a écrit :Il ne s'agit pas d'altitude, mais de différence de niveaux:.


c'est la définition même de l'altitude ...
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
Arthur Charles Clarke
http://chercheurdechouette.free.fr
Avatar de l’utilisateur
cramoisi2
Hulotte
Messages : 2645
Enregistré le : 17.06.2014
Localisation : La Fare les Oliviers-13
Re: Verrouillage Messagepar cramoisi2 » 09 févr. 2015 à 14:15
J'ai pris Fontainebleau car, pour certains, c'est de là qu’Apollon (du belvédère) tire sa flèche.
Delphinus:
A moins que je ne me trompe, l'altitude c'est par rapport à un révérenciel (ici, le niveau de la mer). C'est comme quand tu parles de température. Moi je parle delta entre le point de départ (pas forcément à zéro) et le point d'arrivée. Comme par ex.: l'eau boue à 10° de plus que l'angle droit. :jesors:
Mars, Vénus, Saturne, ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'on ait découvert tous ces astres lointains, c'est qu'on connaisse leur nom.
Jean Nohain
Fradero
Harfang
Messages : 604
Enregistré le : 22.07.2011
Re: Verrouillage Messagepar Fradero » 09 févr. 2015 à 14:24
NAPO109188 a écrit :La precision de 650,000001 sert à nous signifier que c'est l'on peut prendre en compte le nombre entier 650 en oubliant ce qu'il y a après la virgule.

avec 649,998752 par exemple on aurait un doute, mais avec 650,000001 le message est clair.

650,00001 : mais pourquoi faire dans la piste Dabo ?
Si c'est pour avoir une altitude précise (merci à Cramoisi2 d'avoir rappelé pourquoi on peut parler d'altitude quand on part de GJ), cela n'aboutit à rien qui puisse justifier ce chiffre. Pourtant les madits sont là pour rappeler que s'il y a précision c'est qu'il y a une raison.

Si c'est pour mettre en avant une altitude approximative, alors c'est contradictoire avec la méthode de la 650. Cela permet de rejeter cette hypothèse, car ce serait s'autoriser à faire tout et son contraire.

Le plus probable est que personne n'a encore la bonne version de la solution Dabo de cette 420. Et pourtant je suis sûr qu'il y a encore pas mal de chercheurs qui ont GJ - le Rocher de Dabo comme FA. Ce serait étonnant qu'ils ne se posent pas plus de questions que cela.


Fradero
crew
Hulotte
Messages : 3182
Enregistré le : 07.04.2014
Re: Verrouillage Messagepar crew » 09 févr. 2015 à 15:24
Ama avant de savoir pourquoi 1969.697 est précis, il faut savoir pourquoi 560606 l'est !
Dans ma piste, c'est pour la même raison et si on se pose la question pour 1969.697 c'est qu'on n'a, je pense, pas résolu la précédente.
Fradero
Harfang
Messages : 604
Enregistré le : 22.07.2011
Re: Verrouillage Messagepar Fradero » 09 févr. 2015 à 15:45
crew a écrit :Ama avant de savoir pourquoi 1969.697 est précis, il faut savoir pourquoi 560606 l'est !
Dans ma piste, c'est pour la même raison et si on se pose la question pour 1969.697 c'est qu'on n'a, je pense, pas résolu la précédente.


Dans la piste Dabo la réponse est :
la mesure vaut 0,33m. Les 560606 mesures donnent alors un chiffre rond en km. Pour cette première utilisation de la mesure, c'est bien sympathique car pile-poil cohérent avec l'usage d'une carte à l'échelle 1/1000000. C'est donc une confirmation de la mesure.
Une fois la mesure confirmée, il est inutile d'avoir de nouvelles confirmations. Ce n'est donc pas cette raison qui peut justifier la précision de 1969.697

Dans ta piste , c'est pour la même raison, dis-tu : OK, mais de quelle raison parles-tu ?
crew
Hulotte
Messages : 3182
Enregistré le : 07.04.2014
Re: Verrouillage Messagepar crew » 09 févr. 2015 à 15:54
Je ne souhaite pas en parler puisque je pense que c'est la bonne et que je ne suis pas bloquée :champion:

Mais en tout cas rien à voir avec Dabo !

Mais si on a autre chose que Dabo à la 500 mais pas d'explication pour la précision, je pense que c'est un problème.
NAPO109188
Hulotte
Messages : 3540
Enregistré le : 14.08.2010
Re: Verrouillage Messagepar NAPO109188 » 09 févr. 2015 à 19:18
560606 x 33cm = 184999,98 m
1969.697x33cm = 650,00001 m
A mon sens ce n'est pas tout à fait la même choses

184999.98 n'est utilisable qu'en tant que longueur à reporter sur une carte car on va naturellement arondir à 18,5 cm sinon c'est intracable. Il n'est donc pas utile que le chiffre 185 apparaisse puisque de toute façon on va l'arrondir pour dessiner sur la carte. C'est pour cette raison que je pense qu'en 500 la longueur est à reporter sur la carte.

650,00001 m est de toute façon intraçable sur la carte quelque soit le degré de précision. 1969,696 aurait plus rigolo que des 6 et des 9 et aurait donné 649,99968 resultat tout à fait acceptable pour un report de longueur quel qu'il soit. Avec 650,00001 on peut sans ambiguité considerer que 650,00001 = 650 tout court. Ce nombre entier sert à autre chose qu'un report de distance ou d'altitude. Il sert à compter, et pour compter il faut des nombre entiers.

Par exemple si la solution est de compter des mots dans une liste
compter 184999.98 mots ne voudra pas dire grand chose
mais compter 650,00001 mots on peut naturellement penser que c'est 650 qu'il faut prendre en compte.


Pour être encore plus clair, je pense que 1969.697x0.33m donne 650,00001m que l'on peut lire DCLM
dans une enigme ou le titre est Du Ciel Vient La Lumière, DCVLL
d'ici que dans DCLM: L M veut dire La Mesure il n'y a qu'un pas et qu'il y ait un carrpot etroit entre la lumière et la mesure ..... sachant que DC vaut 600 et qu'un sixième de 600 .... faudrait pas qu'en plus, ce sixième soit le coeur ou le centre de mon tout où par l'ouverture on voit la lumière.
Bref il y a une mise en abime sur le C dans cette enigme, le petit coup sur le mot CENT nous indiquant que ce sont les chiffres transcrit en lettre qu'il faut considerer, serait la pour nous indiquer la marche à suivre.
Un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse
Fradero
Harfang
Messages : 604
Enregistré le : 22.07.2011
Re: Verrouillage Messagepar Fradero » 09 févr. 2015 à 22:14
@Napo
OK. Si je te comprends bien, ta FA n’a rien à voir avec celle de la piste Dabo (GJ->RocherDabo).

Pour ma part, je cherchais à titiller ceux qui avaient la FA GJ->RocherDabo.

Mais vu le peu de réactions :
soit je suis le dernier des mohicans tirant encore, avec mon pote Apollon, sur le Rocher de Dabo.
soit mes coreligionnaires daboistes roupillent tous.

Donc, ce sera pour une autre fois.:inspiration:

Fradero
Maximinus
Lapone
Messages : 901
Enregistré le : 23.08.2010
Re: Verrouillage Messagepar Maximinus » 09 févr. 2015 à 22:56
Fradero a écrit :@Napo
OK. Si je te comprends bien, ta FA n’a rien à voir avec celle de la piste Dabo (GJ->RocherDabo).

Pour ma part, je cherchais à titiller ceux qui avaient la FA GJ->RocherDabo.

Mais vu le peu de réactions :
soit je suis le dernier des mohicans tirant encore, avec mon pote Apollon, sur le Rocher de Dabo.
soit mes coreligionnaires daboistes roupillent tous.

Donc, ce sera pour une autre fois.:inspiration:

Fradero


J'attends toujours de voir mieux que les 650m de Dabo.... il y aurait peut être les 325m d'un bidule en forme de N au plein nord de GJ ?
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien...

Retourner vers « 420 »

Qui est en ligne

Utilisateurs enregistrés : Aucun utilisateur enregistré