Définitions du zénith

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delphinus
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Re: Définitions du zénith Messagepar delphinus » 31 oct. 2017 à 06:46
Rachel a écrit :Au contraire ce madit est hyper important puisqu'il nous dit que même si Apollon ne comptait pas SES mesures, on pourrait trouver la solution

bien évidemment, si on n'arrive pas à voir quand un madit est important autant éviter de les lire...

et on remarquera que les madits qui invalident totalement le fait qu'Apollon tire une flèche au zénith c'est à dire pile poil au-dessus de lui, sont rarement cités puisque la majorité pense que DABO est la solution de la 420...
le moindre écolier penserait que la flèche lui retombera sur le crâne, sauf à défier toute logique.

in fine le second madit que je cite prouve qu'il y a une façon de se servir du zénith, or dans le sens astronomique il n'y a qu'une seule façon de se servir de ce terme.
cela prouve bien que le zénith est une métaphore qui permet de donner la direction que devra emprunter la flèche d'Apollon.

il est impossible de savoir dans quelle direction viser dans la fausse piste DABO.
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
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jalec
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Re: Définitions du zénith Messagepar jalec » 31 oct. 2017 à 08:32
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Ino Ukoziak
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Re: Définitions du zénith Messagepar Ino Ukoziak » 31 oct. 2017 à 09:38
delphinus a écrit :il est impossible de savoir dans quelle direction viser dans la fausse piste DABO.
Si, si. Il y a des indices. Un certain nombre. Et autrement plus précis que dans les autres pistes.
Par exemple le N couplé au compas t'indique le nord.
Le cent est un rappel direct à l'énigme 500 (notée dans la charade comme : Mon sixième vaut cent
Dans la 530, l'énigme 500 était assimilée à un serpent. Dans le contexte de la 530, je ne suis pas le seul à avoir pensé à la piste Apollon (coq/devin/serpent python, vaincu par ses flèches)
Les dates des cent jours suggérées par l'énigme : 1er mars, débarquement à GJ (Saint Aubin) et 22 juin, abdication (Saint Alban). Tous deux dérivés de Alba (Aube). Et 18 juin, Waterloo (Saint Léonce)
Saint Léon vaut CENT en A=0
ça s'inscrit dans la suite logique : EON (600) LEON (500) NAPOLEON (420) LEON (420) EON (560)
L'utilisation du mot flèche. On s'est intéressé à la chapelle de Saint Léon en 500 (sans que ça n'aie plus d'utilité que ça, mis à part les 4 centres). Maintenant on s'intéresse à la flèche de la chapelle.

ça c'est juste de mémoire

Sans compter bien évidemment le fait que la 500 nous a poussé à nous intéresser au zénith de la spirale
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cramoisi2
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Re: Définitions du zénith Messagepar cramoisi2 » 31 oct. 2017 à 12:30
@ Delphinus
"Le second madit que je cite prouve qu'il y a une façon de se servir du zénith, or dans le sens astronomique il n'y a qu'une seule façon de se servir de ce terme."
QUESTION No 38 du 26/11/1997
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TITRE : ZENITH
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TROUVER LE ZENITH REVIENT IL A PRECISER UN LIEU IMPORTANT PAR RAPPORT A LA POSIT ION D'APOLLON?PENELOPE
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LE ZENITH SERT A LA RESOLUTION DE L'ENIG ME, DE MANIERE INDIRECTE. JE NE PEUX PAS VOUS DIRE COMMENT ON L'UTILISE... AMITIES -- MAX

Si quelqu'un peut m'expliquer, je n'ai pas compris le pourquoi du comment.

"on remarquera que les madits qui invalident totalement le fait qu'Apollon tire une flèche au zénith c'est à dire pile poil au-dessus de lui, sont rarement cités puisque la majorité pense que DABO est la solution de la 420...
le moindre écolier penserait que la flèche lui retombera sur le crâne, sauf à défier toute logique."
Ou alors le moindre écolier saurait faire la différence ente "Au zénith" et "vers le zénith" sans avoir besoin de Madits. Pour un Parisien, j’habite vers Marseille; pour toi, j'habite à La Fare.
Mars, Vénus, Saturne, ce qui m'étonne, ce n'est pas qu'on ait découvert tous ces astres lointains, c'est qu'on connaisse leur nom.
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delphinus
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Re: Définitions du zénith Messagepar delphinus » 31 oct. 2017 à 14:07
je te signale que si tu vises à côté du zénith astronomique, même d'un petit angle, ton altitude en conservant tes 1969,697 mesures ne donnera jamais 650 mètres :egyptien:
pour le reste je te laisse arriver aux bonnes conclusions.
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james
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Re: Définitions du zénith Messagepar james » 31 oct. 2017 à 15:14
cramoisi2 a écrit :@ Delphinus
"Le second madit que je cite prouve qu'il y a une façon de se servir du zénith, or dans le sens astronomique il n'y a qu'une seule façon de se servir de ce terme."
QUESTION No 38 du 26/11/1997
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TITRE : ZENITH
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TROUVER LE ZENITH REVIENT IL A PRECISER UN LIEU IMPORTANT PAR RAPPORT A LA POSIT ION D'APOLLON?PENELOPE
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LE ZENITH SERT A LA RESOLUTION DE L'ENIG ME, DE MANIERE INDIRECTE. JE NE PEUX PAS VOUS DIRE COMMENT ON L'UTILISE... AMITIES -- MAX

Si quelqu'un peut m'expliquer, je n'ai pas compris le pourquoi du comment.



Le zénith, ce n'est pas seulement le point culminant, c'est aussi, symboliquement, le point où se produit un changement de sens. Une inversion. Entre ascension et déclin. Ainsi, pour prendre le cas du soleil, celui-ci est au zénith lors du solstice d'été. Au jour le plus long de l'année. Après, les jours diminuent. Comme l'indique la définition du mot solstice :

Du latin solstitium, fait sur sol (« soleil ») et sistere (« se placer, se tenir, s’arrêter,... ») au sens de « s’arrêter ».

Pour une spirale, c'est le moment où celle-ci change de sens. A voir si cela fait sens avec tes solutions.
Modifié en dernier par james le 31 oct. 2017 à 15:17, modifié 1 fois.
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Re: Définitions du zénith Messagepar james » 31 oct. 2017 à 15:15
Je précise que le solstice d'été est traditionnellement suivi des fêtes de la Saint-Jean, qui célèbrent, pour les chrétiens, la naissance de St-Jean Baptiste. Autant d'éléments que l'on retrouve bien dans la 500, au travers de l'hymne Ut queant laxis.
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Re: Définitions du zénith Messagepar cramoisi2 » 31 oct. 2017 à 15:38
Zénith (astrologie): Point le plus haut de la course apparente d'un astre.
D'après toi, le soleil ne serait à son zénith que le jour du solstice d'été?
Je ne pense pas, car si le passage au zénith se traduit bien pas un changement de sens (il "monte" puis "descend), c'est tous les jours que ça se passe.
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Re: Définitions du zénith Messagepar james » 31 oct. 2017 à 15:48
Oui chaque jour, mais il n'y a qu'au solstice d'été qu'il passe par LE zénith, c'est à dire à la verticale de l'observateur. Enfin tout ça c'est symbolique. Un autre truc que je voulais dire... ah oui... si Apollon compte des mesures vers le zénith, sa flèche, elle, ne vise pas forcément le zénith. Je dis ça parce que c'est une confusion qu'on peut faire involontairement.
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Re: Définitions du zénith Messagepar ockham » 31 oct. 2017 à 15:59
Le solstice d'été marque la culmination maximale du soleil au pôle ; oui , on peut le dire , ce jour là, le soleil atteint son zénith de l'année et cela se traduit par le "jour" le plus long, la fête de la lumière, la fête de la Saint Jean.
Cordialement, Ockham.
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Re: Définitions du zénith Messagepar ockham » 31 oct. 2017 à 16:02
il n'y a qu'au solstice d'été qu'il passe par LE zénith, c'est à dire à la verticale de l'observateur

Cela n'est vrai que pour un observateur situé à l'équateur mais pas dans notre hémisphère , d'où l'abus de langage à propos de l'expression zénith pour le soleil.
Cordialement, Ockham.
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Re: Définitions du zénith Messagepar james » 31 oct. 2017 à 16:47
Pour un observateur situé à l'équateur, ce n'est pas à l'équinoxe que le soleil passe au zénith ? Enfin bon, je confonds toujours. C'est comme cette histoire de précession, jamais bien compris.
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Hobby
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Re: Définitions du zénith Messagepar Hobby » 31 oct. 2017 à 18:08
Pour schématiser, la précession c'est comme si tu faisais un cercle en marchant. Sauf que le point d'arrivée se situe un peu avant le point de départ.
S'agissant du ciel astral, à force de reculer un peu à chaque tour, tu parcours les équinoxes à l'envers.
Nous sommes dans l'ère du Verseau, nous étions dans l'ère du Sagittaire, et avant, dans celle du Scorpion, etc.
Il faut 26000 ans pour revenir à la position initiale et recommencer.

C'est une affaire de position des étoiles par rapport à l'inclinaison de l'axe terrestre.
Si tu veux de vraies infos, il faut aller chez les spécialistes.
Je ne fais que te donner une grossière idée.
:alatienne:
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Madito
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Re: Définitions du zénith Messagepar Madito » 31 oct. 2017 à 18:49
(Langage courant) Point culminant.
Sa gloire, sa fortune est au zénith.

pour moi Zenith est utilisé comme apogée, point culminant.
Puisqu'il s'agit de Napoleon et des 100 jours il est tentant de rapprocher le zénith et les 100 jours.
Du débarquement à Golfe Juan à la capitulation il existe un épisode où napoléon est au zénith de sa gloire
c'est l'épisode de LAFFREY (un wikipedia ne fera pas de mal) sans lequel les 100 jours se seraient arrêtés à quelques jours.

LAFFREY c'est aussi le point le plus haut 910m du vol de l'aigle jusqu'à Paris,
sur la route Napoléon RN 85( la vraie ,pas celle de 2017)
point n'est besoin de chercher une altitude sur une borne géodésique on la trouve très facilement
laffrey-logo.jpg


Une seule ombre au tableau Laffrey:
l'is tour de France.Mais comprend-on bien cette IS?

Si l'on doit bien trouver une altitude, celle-ci doit confirmer la mesure trouvée........
et de savoir si on est sur la bonne piste.........
D'où l'intérêt ,sans la nécessité (Madit) de comprendre 1969,697 et zénith

910 est divisible par 1969,697 et donne un compte juste..........

De quoi ne pas ignorer trop vite LAFFREY...!

Amitiés
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Modifié en dernier par Madito le 31 oct. 2017 à 18:50, modifié 1 fois.
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Re: Définitions du zénith Messagepar Hobby » 31 oct. 2017 à 21:44
Je me permets une suggestion très basique, voire pire : vers le zénith = vers le O...
Non ? Tant pis, moi j'aime bien et ça ouvre des possibilités.
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Re: Définitions du zénith Messagepar james » 31 oct. 2017 à 22:22
Hobby a écrit :Pour schématiser, la précession c'est comme si tu faisais un cercle en marchant. Sauf que le point d'arrivée se situe un peu avant le point de départ.
S'agissant du ciel astral, à force de reculer un peu à chaque tour, tu parcours les équinoxes à l'envers.
Nous sommes dans l'ère du Verseau, nous étions dans l'ère du Sagittaire, et avant, dans celle du Scorpion, etc.
Il faut 26000 ans pour revenir à la position initiale et recommencer.

C'est une affaire de position des étoiles par rapport à l'inclinaison de l'axe terrestre.
Si tu veux de vraies infos, il faut aller chez les spécialistes.
Je ne fais que te donner une grossière idée.
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Merci. Je verrai ça plus en détail, mais déjà ça me donne une idée. Sinon je croyais qu'avant l'ère du Verseau, c'était l'ère des Poissons, non ? Ou alors je confonds aussi ? Ne réponds pas, c'est pas la peine, ça n'a pas de rapport avec le fil. Je n'aurai qu'à chercher.
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Re: Définitions du zénith Messagepar goldowlhunter » 31 oct. 2017 à 22:25
james a écrit :Pour un observateur situé à l'équateur, ce n'est pas à l'équinoxe que le soleil passe au zénith ? Enfin bon, je confonds toujours.


Non, non, tu ne confonds pas... c'est bien aux équinoxes.

Euh... je me permets un petite précision : au solstice d'été, le soleil passe au zénith (au-dessus de nos têtes) uniquement sur le tropique du Cancer... (et du Capricorne au solstice d'hiver).
Sous nos latitudes, cela n'arrive jamais...

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Re: Définitions du zénith Messagepar james » 31 oct. 2017 à 22:59
Solstice, équinoxe, précession, tout ça c'est encore trop flou pour moi, il faudra que je me penche dessus. Sinon, pour en revenir au zénith, il y a quand même de fortes chances pour que cette notion ait un rapport avec la spirale mentionnée dans l'énigme précédente. Mais quel rapport entre le zénith, la flèche d'Apollon et les quatre centres ? Je veux dire par là, pourquoi tire-t-il une flèche ? Dans quel but ? Car il doit bien y avoir une raison précise à cela. Ce sont des questions qu'on ne se pose pas souvent, et même si ce n'est pas là l'objet de ce fil, il faudrait peut-être quand même y songer, à l'occasion.
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Egide
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Re: Définitions du zénith Messagepar Egide » 31 oct. 2017 à 23:18
james a écrit : Je veux dire par là, pourquoi tire-t-il une flèche ? Dans quel but ? Car il doit bien y avoir une raison précise à cela.


Apollon tire sa flèche à la vitesse de la lumière. Elle s'élève vers les cieux et retombe au sol.
Dans l'énigme suivante, tu dois "chercher l'ouverture qui révèle la lumière céleste". Tu es situé à un endroit d'où tu assistes au décochage de cette flèche, si tu regardes par cette ouverture, comme par une fenêtre.
Elle part: tu ne demandes pas ton reste, tu files dans la direction opposée pour pouvoir suivre son parcours. Tu vois la lumière par l'ouverture.
C'est l'un des buts du jeu, si j'ai bien compris!
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james
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Re: Définitions du zénith Messagepar james » 31 oct. 2017 à 23:53
Egide a écrit :Apollon tire sa flèche à la vitesse de la lumière. Elle s'élève vers les cieux et retombe au sol. Dans l'énigme suivante, tu dois "chercher l'ouverture qui révèle la lumière céleste". Tu es situé à un endroit d'où tu assistes au décochage de cette flèche, si tu regardes par cette ouverture, comme par une fenêtre.
Elle part: tu ne demandes pas ton reste, tu files dans la direction opposée pour pouvoir suivre son parcours. Tu vois la lumière par l'ouverture.
C'est l'un des buts du jeu, si j'ai bien compris!
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Une flèche qui fait du 300000 km/s, je ne suis pas bien sûr que pour parcourir 559 km, elle ait le temps de s'élever vers les cieux et de retomber au sol. Mais enfin, admettons. Tu suggères ensuite de suivre le parcours de cette même flèche par l'ouverture, en sens opposé, jusqu'à son point d'impact. Ce qui suppose, si j'ai bien compris le principe, de se déplacer à la même vitesse qu'elle, non ? Ce n'est plus demander son reste, là, c'est carrément de la téléportation ! Mais bon, pourquoi pas. Je suis ouvert à tout moi.
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