Le "FEDERATEUR" des reliquats...

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don quichotte
Hulotte
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Avec une zone fin 520, il reste à y trouver l'endroit du pile poil.

Pour ce faire, il faut constituer une 12° énigme, à l'aide de reliquats extraits des décryptages, puis la décrypter. (Ceci ressort des échanges en QR.)

Pour aller au pile-poil, il y a besoin au minimum, de 3 indicateurs (*) :
- 1 point de départ,
- 1 direction,
- 1 longueur.
Soit 3 reliquats.
Ce me semble d'une logique incontestable.

Max dit qu'un "fédérateur" permet de savoir quoi extraire du fatras restant fin 520.

Pensez-vous que ces 3 paramètres pourraient former le "fédérateur" des reliquats" ?


(*) Certes, il pourrait exister une solution astucieuse ne recourrant pas à ces indicateurs basiques.
Du genre calque par exemple (mais il faut alors des points d'application du calque sur la carte 2 d'une précision absolue donnés par la 12°).
Ou plus simplement encore, une 12° qui donnerait les coordonnées (latitude - longitude) du pile-poil...
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Don Luis
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Non, je ne le pense pas, pour une raison simple :

MV a dit et répété que la SS comprenait trois étapes : extraction, assemblage et décryptage.

J'en déduis que les paramètres nécessaires pour creuser n'apparaissent qu'à l'issue de la troisième étape.

DL :alatienne:
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delphinus
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don quichotte a écrit :Pour aller au pile-poil, il y a besoin au minimum, de 3 indicateurs (*) :
- 1 point de départ,
- 1 direction,
- 1 longueur.
Soit 3 reliquats.
Ce me semble d'une logique incontestable.


non je conteste ! il y a 3 oratoires par exemple, la zone se trouve au centre de ces 3 oratoires : pas de point de départ, pas de direction, pas une longueur mais des mesures.
C'est le propre du barbare de détruire ce qu'il ne peut comprendre.
Arthur Charles Clarke
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don quichotte
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delphinus a écrit :non je conteste ! il y a 3 oratoires par exemple, la zone se trouve au centre de ces 3 oratoires : pas de point de départ, pas de direction, pas une longueur mais des mesures.


C'est ton droit le plus strict. :okydoky:
Evidemment que c'est une possibilité. :bravo:
N'oublie pas les madits "constructions humaines"... :suer:
Bon courage pour trouver ce centre (jeu de sagacité pour GRAND PUBLIC et par pour SPECIALISTES GEOMETRES) sans théodolite ou autre appareil sophistiqué... bien que je reconnaisse volontiers que c'est possible.
Munis toi d'un bon morceau de ficelle...

Et encore ce centre, faudrait-il que la SS te le précise, car ce pourrait être aux 2/3... entre 2 seulement !
(Arc T -> Concorde...)

(Je viens de lire ta dernière réponse à Rachel sur la patatoïde, et j'ai bien ri ! Si c'était si facile...)
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don quichotte
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Le fédérateur des bons reliquats enfin ??? :okydoky:

« C’est une « idée », un « flash », un « truc » qui doit vous venir à l’esprit » dixit Max.
« Pour certains ce sera rapide, pour d’autres plus long. »
Il permet d’extraire les seuls bons reliquats de tout le fatras qui nous reste fin 520.

Madit :
Q22 DU 1996-11-04 -- TITRE: APPROXIMATION
PEUT-ON AVOIR UNE IDEE (MEME APPROXIMATIVE) ET CE GRACE AUX ENIGMES DU NOMBRE DE RELIQUATS A EXTRAIRE ?
R. : NON, PAS SOUS LA FORME D'UN RENSEIGNEMENT "DIRECT". MAIS LORSQUE VOUS AUREZ TROUVE LE TRUC DE BASE POUR REPERER LES RELIQUATS, LEUR NOMBRE NE POSERA AUCUN PROBLEME.


Hier je me suis rendu compte que dans certaines énigmes Max mélangeait allégrement verbes au présent et verbes au futur. Et ce, alors que rien n'interdit pour la compréhension de l'énigme, de conjuguer ces verbes au présent !
J’étais passé là-dessus souvent, sans relever (comme bon nombre d’entre nous je pense), des quantités de fois, sans penser à une potentielle astuce.

Exemple. La dernière phrase 530 aurait pu être :
« Pour trouver mon tout, il suffit d’être Sage,
Car la Vérité en vérité, n’EST pas affaire de Devin. »
Il s’agit bien de la Vérité 530 donc immédiate, et de la vérité du jeu postérieure.
Max a précisé que « cela » (sera) se comprendrait plus tard...


Tilt dans ma tête (!) -> et si les verbes au futur étaient « le fédérateur » tant recherché ?
J’ai listé ces verbes, énigme par énigme, dans l’ordre de la B comme vivement conseillé.

1. 530 ... en Vérité, ne SERA pas affaire de devin.
2. 780 Où tu VOUDRAS ...
3. 470 ... et tu VERRAS la lumière.
4. 420 ... de là il COMPTERA 1969,697mesures ...
5. 420 ... son trait s’ABATTRA.
6. 560 Quand tu AURAS Albion dans le dos ...
7. 560 ... Neptune VIENDRA à ton secours ...
8. 560 ... te MENERA loin ...
9. 560 ... tu ne REGRETTERAS pas ...
10. 520 ... qui te SERAS infligé.

Les réponses déjà connues, seraient-elles les bons reliquats ?

A ma connaissance, le nombre de reliquats et les énigmes concernés ne semblent pas en contradiction avec les madits traitant du sujet :
- Plusieurs énigmes = 0R -> (B - 580 – 600 – 500 - 650)
- Plusieurs énigmes = 1R -> (530 – 780 – 470 - 520)
- Plusieurs énigmes = +1R -> (520 – 560)
J'en oublie peut-être...


La super solution doit nous donner le moyen de nous positionner dans la zone, et de découvrir comment aboutir au pile poil.

Un exemple de ce qu’il est possible de retirer de ces « verbes au futur ».
530 ...en vérité, ne SERA pas affaire de devin => vérité de la 530 = vérité du jeu : voir, pas deviner -> LIEU (pour démarrer, dans la zone, très important).
780 Où tu VOUDRAS... => direction cache => réponse N pour le cocher -> NORD.
470 ...et, par l’Ouverture, tu VERRAS la lumière => REPERE (à voir, en deçà ou au-delà de la cache).
420 ...de là il COMPTERA 1969,697mesures => DISTANCE (point de départ – cache).
420 ...son trait s’ABATTRA => CHEMIN qu'il faut parcourir (ligne droite).
560 Quand tu AURAS Albion dans le dos... => FAÇON de se positionner (dos contre l’indice du pt de départ)
560 ...Neptune VIENDRA à ton secours => AIDES (à recevoir).
(Les 3 autres indices me sont plus difficiles à cerner pour l’instant.)

Ces réponses servent aux solutions des énigmes sans être les solutions.

Si quelqu’un suit cette piste...

Amicalement :champion:
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Caseuré
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Intéressant, je note ca dans un coin de ma tête pour quand j'y serai. :bravo:
L'indifférence fait les sages et l'insensibilité les monstres.
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ambiorix
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Un seul mot : BRAVO ! :bravo:
C'est une idée, cohérente, élégante et adaptée, qui semble excellente !
Cdlt :bravo: :bravo:
P'tain de 420 !
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Méréviel
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don quichotte a écrit :J'en oublie peut-être...

Tu ne tiens pas compte des "vaudra" de la 580 ?
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BlackTiger
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Voilà un message que j'aime beaucoup, avec une idée cohérente, bien argumentée et prometteuse. Merci !
La certitude est l'aboutissement, mais le doute est la méthode
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don quichotte
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Méréviel a écrit :Tu ne tiens pas compte des "vaudra" de la 580 ?
Exact ! Il y en avait tant en 580 que je ne les ai pas vu... Pfff... :eek:
Merci, je vais les intégrer...
D'un autre côté je crains que ça ne bousille l'idée, on verra bien.

Amicalement :champion:

Aux 4 joueurs qui m'ont déjàc répondu : merci de vos encouragements, je poursuis cette hypothèse jusqu'à "peux plus"...
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Mo
Morty
Re: Le "FEDERATEUR" des reliquats... Messagepar Morty » 17 janv. 2011 à 20:27
Tu vas compter les Ra ?
Don Luis
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Me rappelle mon premier trou :

Albion (le plateau) dans le dos. Face à moi une arche en pierre, ouverture naturelle par laquelle j'ai vu la lumière céleste au Ponant. Etc.

Premier trou, premier fiasco ...

IL ne faut pas oublier que les reliquats ne doivent pas avoir servi directement aus solutions primaires. Bref, m'est avis que la SS est un tantinet plus compliquée que ça. Mais c'est beau d'y croire !

Et puis les "vaudra" vont obliger DQ à se plonger dans la piste alphanumérique. :hinhin:

DL :egyptien:
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CJ
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Re: Le "FEDERATEUR" des reliquats... Messagepar CJ » 17 janv. 2011 à 21:12
Bravo DQ,

je mets ton idée de coté et je la ressortirai dans 5 ans, quand je serais rendu à la SS.
Pour éviter les "vaudra", pourquoi ne pas se limiter aux futurs où Max s'adresse directement à nous :

2. 780 Où tu VOUDRAS ...
3. 470 ... et tu VERRAS la lumière.
6. 560 Quand tu AURAS Albion dans le dos ...
7. 560 ... Neptune VIENDRA à ton secours ...
8. 560 ... te MENERA loin ...
9. 560 ... tu ne REGRETTERAS pas ...
10. 520 ... qui te SERAS infligé.

puisqu'il NOUS dicte le parcours de la SS

:alatienne:
CJ
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don quichotte
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Méréviel a écrit :Tu ne tiens pas compte des "vaudra" de la 580 ?
Ton observation m'a vraiment perturbé, mais dans le bon sens, et pas pour les avoir omis.
De plus, je trouve un « paquet » de 20R contraire à l'idée que je m'en faisais : PEU, voire TRES PEU de R, "en nombre suffisant" dixit Max.
Alors j'ai creusé... et trouvé ceci.

1°) Ce madit montre que mon « hypothèse » de travail était fausse… CQFD et donc poubelle... :titanic:

QUESTION No 29 DU 2001-05-10 -- TITRE: RELIQUATS
BJR MAX PEUX-TU PRECIUSE S'IL EXISTE UNE ENIGME CONTENANT PLUS DE RELIQUATS QU'A UCUNES AUTRES? MERCI MOMO
R. : VOUS ME PRENEZ AU DEPOURVU. JE N'AI PAS MES NOTES AVEC MOI, MAIS DE MEMOIRE JE CROIS QUE NON. CELA SIGNIFIE QU'IL Y A AU MOINS DEUX ENIGMES AYANT LE MEME NOMB RE DE RELIQUATS. MAIS PRENEZ CELA AVEC D ES PINCETTES, CAR JE N'EN SUIS PAS SUR. AMITIES -- MAX

En effet, cette 580 avec 10R contredit l'hypothèse de départ, car elle serait la seule avec 10R et ce malgré la réserve finale de Max (MAIS PRENEZ CELA AVEC DES PINCETTES).


MAIS... Il y a souvent un mais...
Max a répété une douzaine de fois au moins, que « vaudra » 580 est un futur proche, ne voulant jamais aller plus loin, sinon ici (c'est un des derniers... j'ai eu chaud...) :

QUESTION No 7 DU 2000-05-05 -- TITRE: 580 FUTUR PROCHE
TU AS DIT QUE "VAUDRA" TRADUISAIT UN FUTUR PROCHE... "VAUDRA" PEUT-IL EGALEMENT TRADUIRE UN FUTUR PLUS ELOIGNE ? AMITIES - GARP
R. : NON, CAR "FUTUR PROCHE" EST EXCLUSIF DE "FUTUR PLUS ELOIGNE". AMITIES – MAX

EXCLUSIF exclut donc un usage « plus éloigné », et la 580 étant dans la première moitié du jeu, j'estime la SS très éloignée !
Ce qui conforte à nouveau l'hypothèse de départ : ces 10 restes ne seraient pas des R !
Heureusement je n'avais pas vidé la poubelle... :edente:


2°) Solution 580.
Si le code A0-J9 est solution de la 580, alors ces 10 éléments ne peuvent être des R !
C'est bien connu : pas solution d'énigme ! :ancien:


Ces 2 raisons (futur proche – solution) permettent d’exclure définitivement ces 10 « restes » du panier à R, et me revoilà au point de départ...
( :suer: J'espère ne pas avoir d'autres mauvaises surprises...)

Amicalement :champion:
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don quichotte
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CJ a écrit :Pour éviter les "vaudra", pourquoi ne pas se limiter aux futurs où Max s'adresse directement à nous :
puisqu'il NOUS dicte le parcours de la SS
Le but n'était pas de les éviter, surtout s'ils devaient servir...
Mais ton argument n'est pas idiot du tout :okydoky: et ça fait un argument supplémentaire (hors les sempiternels alpha-numéro-comiques) pour ce "fédérateur" qui me bloque depuis... des mois ! Et ça, c'est du "fondamental", c'est-à-dire compréhension de ce qu'il faut faire, hors toute solution...
Yapuka avoir les bonnes solutions pour construire la SS, ce qui n'est pas gagné...
Mais on va s'y atteler ! !

CJ a écrit :je mets ton idée de coté et je la ressortirai dans 5 ans, quand je serais rendu à la SS.
Je te souhaite que ça aille plus vite ! :okydoky:

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Méréviel
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don quichotte a écrit :
Méréviel a écrit :Tu ne tiens pas compte des "vaudra" de la 580 ?

Ton observation m'a vraiment perturbé, mais dans le bon sens, et pas pour les avoir omis.

Salut DQ,

Je suis heureux d’avoir aidé à ta réflexion, qui est originale et intéressante c’est indéniable. Je suis bien ton raisonnement conduisant à écarter les « vaudra » de la 580 parce qu’ils correspondent à « un futur proche exclusif d’un futur plus éloigné ». Je remarque cependant que cette démonstration est uniquement basée sur des madits, alors que le chercheur est censé arriver à composer sa liste de reliquats sans s’appuyer sur les réponses de Max. Si l’idée de prendre le verbe au futur comme critère de tri de ses reliquats peut lui venir spontanément à l’esprit, rien ne lui dit (en dehors des madits) que le futur des « vaudra » n’est qu’un futur proche.

D’autre part, si l’on écarte les « vaudra » parce que le code « A = 0 » est une solution de la 580, on pourrait être tenté de faire de même du « verras » en 470, car il n’est pas illogique de considérer que la Lumière fasse partie de la solution de cette énigme.

Il est possible bien sûr de rajouter un critère sélectif en ne considérant que les verbes au futur s’adressant directement au chercheur. Ça règle le problème, même si je trouve que c’est de façon un peu ad hoc (mais je ne voudrais vexer personne).

En fait la seule façon de savoir ce qu’il faut penser de ton idée c’est de la mettre en pratique sur des solutions pour voir ce qu’on peut en tirer comme reliquats et ce que ces reliquats assemblés et décryptés peuvent révéler. Mais ça j’imagine que c’est un travail que tu mèneras seul.


Amitiés

Méréviel
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Juste 2 remarques, le futur n'indique t il pas que l'information trouvée doit servir la suite, un peu comme une clé de passage?

A l'inverse, les deux énigmes centrales,la 600 et la 500 ne comportent pas de futur. :pigepas:
B.
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Il y a aussi 3 I.S. au futur (600-560 ; trahison de l'aiguille ; 3 RdV).
Mon avis est que c'est nécessairement la dernière ("Ophélie et l'avocat + les 3 RDV en mer cantabrique...) qui ferait alors allusion à la SS.
Cdlt
:alatienne:

Date : 1996-09-24 - Question n°17
Titre : UNE PETITE INDICATION
Q. : Allez max, soyez "cool" comme disent les jeunes peigne-culs de notre siècle (ah les bonnes manières se perdent hélas) : l'une des indications concerne t-elle la super-solution ? ou du moins, l'une des IS peut-elle nous mettre sur la voie ? un grand merci arthur
R. : L'UNE D'ELLE CONCERNE LA FIN DU JEU, OUI. (CE N'EST PAS UN SCOOP, ARTHUR !).
CIVILITES VESPERALES ET AMITIES INDEFECTIBLES (JE NE VOUDRAIS PAS ETRE ASSIMILE AUX PEIGNE-CULS SANS EDUCATION DONT VOUS PARLEZ !) -MAX
P'tain de 420 !
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don quichotte
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Salut Méréviel, salut à tous. :okydoky:
Ton post contient bien des choses, et cette nuit ça a cogité sous la casquette... mais cette réflexion est toute fraîche et demande à être travaillée, on n’est plus à quelques mois près même si certains sont sur la brèche (suivez mon regard !)...

Les VAUDRA.
Oui, les madits... Heureusement qu’ils existent, car ils permettent de canaliser certaines déductions. Et comme ce sont nos (quasi) seuls outils, pourquoi s’en priver au titre de je ne sais quelle théorie ? A croire que toutes ces QR l’ont été pour le fun et engraisser la Poste, et non pour le jeu...

Tu as parfaitement raison, le chercheur de la 1ère heure, sur le seul critère du « futur » relèverait ces VAUDRA, d’autant que les villes reportées sur la carte2 pourraient offrir 10 points de « repère ».
Ce qui amène 3 remarques :

a) les exclure d’office : leur nombre ou leur gêne n’est certainement pas la bonne formule d’exclusion, à fortiori en se basant sur le futur non éloigné inconnu du livre comme tu le rappelles.

b) Leur appartenance à la solution de l’énigme : nous nous heurtons aux énigmes à solution (finale) multiple (confirmé par Max).
Selon ses dires sur le sujet, je me rends compte que la frontière entre ce qui est « LA solution » et ce qui est « décryptages intermédiaires pouvant faire partie de LA solution » est très mince et pas forcément claire. LA 580 pourrait contenir plusieurs paramètres.
Ta remarque d’exclure en parallèle des « vaudra » le « tu VERRAS la lumière » 470, est juste, mais la 470 peut être, elle aussi, une énigme à LA solution multiple.

c) augmenter le sélectif d’un paramètre : ce n’est pas idiot, et rejoindrait ce que je répète depuis longtemps : les 2 « TU » de la 780 s’adressent au JOUEUR et non aux personnages symboliques du visuel, même si par la suite Max enfourcha ces personnages pour faciliter ses réponses.
Ce qui touche LE joueur est donc bien mis en exergue.
Les 2 ordres sont donnés à « TU », ce qui peut introduire la sélection des futurs s’adressant uniquement à TU.
Cela conduit à supprimer irrémédiablement le « De là, IL comptera... » 420 : concerne Apollon.


Concernant ta conclusion : j’ai déjà exposé pourquoi je ne parlais plus « solution ». :ancien:
Ce n’est certainement pas par crainte de les voir démolir : c’est le jeu.
Encore faudrait-il qu’elles le soient, « jetables » ! (aïe mes chevilles...)

Hier encore, un mode opératoire a été donné par un chercheur sur un autre forum, sur la 420 je crois. Très intéressant soit dit en passant, car concernant un travail sur LE TEXTE et pas exposant des solutions. Hé bien il s’est fait jeter, sans même un seul post curieux poussant l’analyse...

Il me semble, je le redis, que donner ses SOLUTIONS ne sert à rien si les textes ne sont pas assimilés, si on ne sait pas ce qu’on cherche, si on ne comprends pas comment oeuvrer.
Et plus encore, comme TOUT s’enchaîne, se confirme et se re-confirme, il faudrait tartiner son cheminement au complet depuis la 530 pour faire comprendre comment on arrive à une ouverture révélant la LC différente du lieu pour démarrer, pourquoi le NNP existe et est bien là où il doit être, ou qu’est ce que l’arc d’Apollon et à quoi il sert, etc.
On dirait que SEULES les solutions intéressent certains, et que la compréhension du livre est devenue secondaire.
Donc oui (comme dirait Mohair) "j’expérimenterai" avec mon ami Sénégal, dégoûté qu’il est de contribuer pour les raisons que j’expose. Ce qui ne m’empêchera pas de mettre mon grain de sel ici ou là.
Mais pour ça, il me faut déjà parfaire le « fédérateur » des reliquats, qui n'est pour l’instant, qu’une idée de plus, comme une autre...


A Buonardo : :okydoky:
Oui le futur indique que ce que l’on trouve doit servir plus tard. Alors pourquoi pas « reliquat » ? On sait par Max que certaines énigmes ne contiennent pas de reliquat.

A Ambiorix : :okydoky:
Exact, 3 IS contiennent des verbes au futur.
Cependant, les IS n’étant pas nécessaires au jeu, faut-il en tenir compte pour la pêche aux reliquats ?

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Buonardo
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finalement je corrige...UT queant laxis....TU inversé?

Quant au "hates-toi" on dirait que c'est a l'oppose d'un futur...il aurait pu dire, "la tu trouveras la fleche"
B.

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